La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

luchanadj

¿Acaso crees que a los políticos en general les importa una higa las vidas tanto de los inmigrantes como las de sus mismos súbditos? el que crea eso es que vive en los mundos de yupi, pero da igual color y siglas.

Por todo lo demás sinceramente prefiero no opinar...

dadodebaja40663

Un poco extremo, diria yo.

Coronel

¿No es mas humanitario que las famosas concertinas?

Hadesian

Saldrian disparados y quizás se harian mas daño y algunos hasta morirían por electroshock o peor.

Creo que la solución es que esos paises evolucionen y traten a sus ciudadanos con respeto. La culpa es de sus gobernantes y tal, pero con una corrupción grave de verdad.

Aqui la verad no se puede hacer mucho y los guardas que vigilan fronteras son unos mandados y los de arriba ya sabemos lo que piensan de los hombres de color.

The_Bachelor

Yo creo que la inmigración debería tener un control, porque ningún país en el mundo tiene la obligación de ser el salvador y menos centro de caridad. España también es un país con sus problemas, y no creo que anden en su mejor momento como para agregarse problemáticas de afuera.
Sin embargo tampoco se debe llegar al extremo inhumano a la hora de poner un freno. Vayamos a un caso paradigmático, el famoso muro entre México y EEUU, que con una longitud de más de 3000 km no ha logrado tener la efectividad esperada. Aun dicha frontera sigue siendo la que más cruces ilegales tiene, la gente. El muro de ninguna manera ha frenado la inmigración proveniente de México y países centroamericanos, sino que solo retrasa y dificulta en cierto modo la intención del inmigrante. Lo más triste de esto es que muchos han muerto en la travesía hacia el "sueño americano".
Con esto quiero decir que se podrán poner vallas de todo tipo, se pueden poner guardias armados hasta los dientes, sensores y rejas electrificadas. Pero esa gente que en sus lugares de origen no tiene ya futuro, siempre se la va a jugar y se la rebusca como pueda para pasar ya que no tiene mucho para perder.

Syfo-Dias

Ante esta clase de cuestiones, la pregunta que deberíamos hacernos es:

¿Qué haríamos nosotros de estar al otro lado de la valla?

En cualquier conflicto u ocasión litigiosa, algo que ayuda a leer de forma correcta la situación es ponernos en el papel contrario. Si fuésemos un africano harto de pasar hambre y calamidades (en muchos casos, gracias a la actuación interesada de los países desarrollados, a quienes conviene más un África empobrecida y llena de enfermedades -que el SIDA comenzase allí no es ninguna casualidad- para poder esquilmarla más y mejor), y viésemos una oportunidad de mejorar nuestra vida saltando una valla, ¿Qué haríamos?

Yo lo tengo muy claro...

luchanadj

Pues es posible, pero la mala prensa que recibirían los políticos soportando la demagogia de los que piensan como ellos pero se ponen otro collar les haría perder más votos...

Es que en estos temas opinar es enfadarse con foreros y yo personalmente he llegado a la conclusión de que no merece la pena perder amistades por quienes no miran por nosotros, porque para ellos sólo somos un "saco de votos" a quien engañar en elecciones.

El tema humanitario es importante sí, pero es claro que África es un continente desolado por quienes avarician las riquezas de todo el globo, es decir las multinacionales de ya sabemos quienes. No les dejan ni las migajas y asi viven pero...¿se soluciona algo dejándoles pasar libremente? ¿no sería mejor que en su país tuvieran unas condiciones dignas de vida? ¿y si eso es así, quién impide a esa pobre gente tenerlas? ¿quienes son los dueños de toda la riqueza del mundo?

Por eso yo odio las demagogias de los gobiernos "democráticos", porque demuestran ser puros perros serviles de los amos del mundo, tengan las siglas que tengan y digan lo que digan, sean nuevos o viejos partidos, da igual. Por supuesto tampoco quiero gobiernos dictatoriales porque harían lo mismo pero "a golpe de pistola"...

En definitiva, somos un fracaso de raza, hacemos lo mismo que los depredadores pero, como ya no tenemos a qué especie someter pues nos sometemos entre nosotros mismos...

Y perdón por el tocho pero tenía que soltarlo.

AzoGue

Pues que vendrían los de Derechos Humanos llorando.

LoyalFriend1972

Pues no se hace por miedo a la mala prensa, principalmente. Tardaríamos cero coma en tener los periódicos llenos de titulares alarmistas, y la oposición aprovechando la ocasión para echar espuma por la boca.

Lo que está claro es que de una forma u otra hay que poner límites a la inmigración. Por muy mal que estén, y muy triste que sea su situación, no podemos dedicarnos a abrir la puerta a toda África, bastante tenemos con lo nuestro.

Así que todo lo que sea ponérselo al menos más difícil, y que en vez de 100 se cuelen 30, pues bienvenido sea.

Delph2220

A mí lo que me enfurece son las ONGs de países no afectados directamente, como Reino Unido, y que aluden a la inhumanidad del trato recibido al inmigrante.

Imagino que si estos eventos sucedieran en el canal de La Mancha ya habría faltado tiempo para clasificar a los ilegales como "terroristas" o "invasores".

Mucha hipocresía es lo que percibo yo en organismos como "Amnistía Internacional" y otros del palo.

jorgeluis

Si de acuerdo, pero de ahí a proponer algo tan letal, creo que es como mucho.

itachi_uchiha

claro la electrificamos y ya de paso por si acaso alguien milagrosamente consigue pisar suelo español, cogemos ese suelo y lo llenamos de minas anti personas, que mas dara si son negritos

fj bulldozer

Lo que habría que "electrificar" son los dedos de todos los responsables de Gürtel, Pujol, Urdangarín, y otros, hasta que no devolvieran hasta el último céntimo. Cuando eso se haya conseguido, no habría muchos más problemas que resolver, y por seguro que la sanidad y la economía incrementarían en un 1000 por 100, y los pobres españoles y africanos estarían bien atendidos

Pero claro, eso no interesa ni por asomo a los defensores del neoliberalismo neocom, es decir, los judeoanglosajones y todos los que se postran a sus pies, empezando por el gobierno que tenemos

Magnus

A la desesperación le da igual los muros, las vallas y las heridas. ¿Quieres frenar la inmigración?, intervenir militar y económicamente en los países para derrocar a los tiranos amos del oro, diamantes, gas, petróleo, madera y minerales, para devolver el poder a sus ciudadanos y sus recursos.

Mientras halla dictadores, señores de la guerra, que exclavizan y masacran a su población y vendan las riquezas de su tierra a europa y EEUU habrá inmigración. Y por geoproximidad España es una de las puertas.

¿Y quien está dispuesto a invertir una ingente cantidad de recursos y vidas en una campaña así altruistamente?. Nadie.

Como mucho si algún tirano embalentonado amenaza la estabilidad económica de EEUU y europa, se interviene, se le borra del mapa y el que salga para reemplazarlo que sepa dónde está su límite. Con su población que haga lo que quiera, pero con el dinero de los demás que ni lo toque.

fj bulldozer

Por ahí van los tiros, Magnus. Un tirano de un país subdesarrollado, puede ser todo lo cruel con su pueblo como quiera, siempre que bese los pies de Rockefeller, Rothschild y todas las demás élites financieras. Cuando sale un dictador tipo Chávez, ya es el enemigo público número 1 a abatir. Y que conste que no defiendo el sistema chavista, pero que Chávez fuese considerado un "dictador sanguinario" que debía ser derrocado, y el presidente de Angola o Zimbabue no, es más que sospechoso

Hubo hace años un dictador muy cruel en Uganda. Pues bien, no fue considerado por la ONU un "monstruo indeseable" hasta que se atrevió a hacerle una jugarreta a ciudadanos israelíes. Que casualidad

Jose K.

España se recuperó de la crisis de la postguerra en gran parte gracias a los emigrantes.

Hoy en día tenemos miles de emigrantes en otros países.

¿Por qué nosotros exigimos que se nos trate como iguales, mientra que a los inmigrantes de otros países les queremos poner vallas eléctricas? ¿ Sólo porque pertenecemos a esa falaz ilusión llamada "primer mundo?

La situación es jodida, nadie lo niega, pero el racismo, la intolerancia y el conflicto en general nunca será una solución, sino parte del problema, ya que cuando nosotros seamos definitivamente del tercer mundo, (que no nos engañemos, el es camino que llevamos) a ver a quien cojones le pedimos ayuda.

Maravilloso

Hola!

Reabro el anterior tema que era un poco polémico por la primera proposición, pero muy interesante el debate.

Hablamos del problema de el excedente de inmigración que entra a España y las medidas para controlarlo están siendo insuficientes.

¿Qué soluciones proponéis vosotros?

Aracnido

He trasladado los mensajes para que sea más sencillo seguir con el tema

LoyalFriend1972

Hay una diferencia esencial: los españoles están yendo a otros países de forma legal. Y estos entran ilegalmente.

Maravilloso

A ver chicos,

Acabo de borrar un par de mensajes que volvían al tema anterior.

Si cierro el otro tema es para que evitéis dar mensajes que inciten a la xenofobia y violencia.

Que no queramos a los inmigrantes sea cual sea la razón es una cosa, pedir hacerles daño para que no crucen va más allá de lo moral y ético.

Sigamos con el debate sin saltarnos las normas, por favor.