Toro de la Vega ¿tradición o barbarie?

Drusilla

No tiene punto de comparación. Sí, en los mataderos lo pasan mal y habría muchas cosas que revisar allí. Pero se matan para comer. Acá no se está criticando que se mate un animal. El hombre ha matado animales para alimentarse desde que es hombre, acá se habla de matar a otro ser vivo por el simple hecho de divertirse, algo puramente sádico.

usuarioborrado

No se extingue el toro, no, que españa no es el unico pais donde se torea.
Por decir algun otro: francia, portugal, colombia, mexico, esos que yo sepa. Me imagino que habra mas.

Lo que seria ya la rision (el colmo del tema) es que hubiera que protejer al toro de lidia como en peligro de extincion en caso de que no se toreara en ningun lugar del mundo.

No Registrado

Me parece que la tradición del Toro de la Vega no es asunto que solo incumba a los tordesillanos, taurinos y anti-taurinos sino que por las reacciones y repercusiones que provoca es, al menos, de interes nacional.
Por supuesto que es una tradición festiva por divertida en tanto que el toro por si solo, en términos generales, no representa una total amenaza sino debidamente acotada ya que si el mismo tuviera capacidad, en aras de defender su vida, de cargarse a cuanto se le cruce por el camino hasta lograr escapar, de fiesta sin duda transmutaría a tragedia y más pronto que tarde se le daría muerte como se tiene contemplado pues la continuidad de ésta tradición no existiría si no hubiese un detonante de regocijo de "deporte extremo" que, quizá desde sus inicios como hasta ahora, es lo que representa semejante contienda.

Leyendo las participaciones foreriles al respecto, en su mayoría en contra, resulta interesante que quienes se oponen formulan su posición a partir de argumentos a veces más o menos elaborados mientras que los pocos que defienden dicha tradición apelan poco más que a la cerrazón del: "no os metáis en lo nuestro que, hombre, es solo un día y es justa".

Esto último resulta interesante en tanto que conforme la sociedad a través de la educación ha avanzado en términos de acceso a la información es que pareciera que, por característica resultante, se forja una posicición, sino vehementemente defensora de los derechos animales como humanos, al menos si un tanto reservada y distante respecto a prácticas que, por muy culturales, tradicionales y simbólicas del carácter local, poco a nada les redituan ya como individuos y, luego entonces, en conjunto como sociedad.
En las posiciones a favor de dicha tradición, en su mayoría participes y por tanto provechosas de la misma, lo que predomina, más que argumentaciones y razonamientos, es apelación al arraigo a la costumbre y por consiguiente a lo local dando como resultado, según se ve, la más mínima posibilidad de reconsideración respecto a una práctica que, a todas luces para la mayoria, es deleznable.

Una última cosa que sale a relucir es que, dentro de las posiciones en contra en lo que va del hilo, una ha sido precisamente la de una tordesillana.
Al mirar las fotografías y videos de quienes participan en la fiesta, hay una evidente presencia mayoritariamente masculina, mientras que en las posiciones opuestas se hace notar pluralidad de género.
No deja de ser un razgo de diferenciación más a notar respecto a, según que temas, establecer posicionamientos ideológicos sustentados en lo tradicional y en una noción de la cultura como algo inamovible en contraste con posiciones ideológicamente flexibles en términos de disertaciones argumentativas y críticas de acuerdo a la información y formación educativa de la que se pueda disponer.

fj bulldozer

Resumiendo, No Registrado, que lo que quieres decir es que hay más mujeres en contra de esta fiesta que a favor. Obvio, pues para los tordesillanos este evento es una muestra de "virilidad", que yo no comparto, pero siendo así es obvio que no muchas mujeres gusten de estos espectáculos

Aparte que, la mayoría de los que están en contra del maltrato animal, son aquellos cuya ideología ha permitido que se erradique el racismo y la homofobia, y haya avanzado el feminismo, es decir, los cambios sociales más importantes de nuestra actualidad. Y si no, preguntemos a todos los hombres lanceros de la fiesta, que opinan de la homosexualidad y el feminismo. Si encontramos alguna respuesta a favor, será un milagro

diadiasoyyo

Completamente de acuerdo con Ginebra y Drusilla.

No se puede justificar la tortura y muerte de un animal con la coletilla de "es para diversión por lo único que existen,sino,se extinguirían..."MI perro tampoco me sirve como alimento,todo lo contrario,le tengo que alimentar yo, y gastar bastante dinero en otras necesidades que tiene...Por no hablar de los leones,jirafas,hipopótamos,cocodrilos, tigres,gorilas, y otras especies que se protegen y se cuidan simplemente porque sería muy triste que desaparecieran,no porque sirvan para la subsistencia de los humanos...

Tampoco son maquinas de matar.Si no se les molesta.Pero,si nosotros nos sintiéramos (y estuviéramos) acorralados por un montón de gente alrededor, gritando y tirándote de las orejas, el pelo o golpeándonos con palos,intuyendo que nuestra vida corre peligro,no intentaríamos defendernos y huir como fuera? Supongo que sí,pero ellos son peligrosos por su tamaño,no porque sean maquinas de matar,

En fín,para mí, quién practica y se divierte con este tipo de espectáculos sangrientos y morbosos,dejan mucho,mucho que pensar sobre quién es más salvaje entre las especies...

Lupercal

Vaya por delante que estoy en contra de cualquier maltrato, sea el que sea, humano, animal o vegetal que no se pueda justificar mas alla de poder subsistir como raza humana.

Pero tengo que decirte que desconoces totalmente la forma de comportarse de un toro bravo y los instintos que le dominan. No es un buey, ni una vaca, tampoco un alma tranquila y pausada.

Son territoriales , muy agresivos y veloces, muy veloces, los unicos que pueden acercarse a ellos con cierta seguridad y " siempre a caballo y con picas para defenderse...por si las moscas" son los caporales de la finca. Los han visto nacer y los frecuentan dia a dia y de vez en cuando, acaba caporal en el hospital y caballo en el matadero. Nadie mas se le ocurre acercarse a un toro bravo si no esta limitado por vallas compresivas ( veterinarios..) . Tambien es bueno saber que antes de un encierro los hacen correr para cansarlos, incluido los San fermines, y ponen cabestros para que ellos los sigan y proteger a los corredores, sino, cada dia habrian 15 muertos.

Si te ve a 100 metros en un prado puede venir a por ti ...aunque no hagas nada amenazante. Su comportamiento es mas el de un oso o un leon y no se parece en nada a un cerdo ( salvo que sea un jabali),

Si algun dia te encuentras con uno en medio de la nada, Dios no lo quiera.., no corras o te mandara a Marte de una o varias cornadas..retrocede de espaldas si perderle la vista y sin correr, y mientras lo haces, de reojo ves buscando un arbol donde subirte..que tenga el tronco grueso o te bajara de el a trompazos y una vez en el suelo ..¿ no hace falta que siga verdad?..

fa79

que es el toro de la Vega no son corridas normales como las que han habido siempre?

Maravilloso

Pues en todos los mataderos que he visitado antes de matar a los cerdos o terneras por ejemplo, los duermen primero con gas. Por lo que están dormidos cuando los degollan o les disparan con la pistola de aire.

También visité una de aves en las que les pasaban corriente por el cuello, era tan rápido que ni se enteraban.

No digo que la forma en la que tengan que morir sea la mejor, pero al menos es muchísimo más digna.

La respuesta que tendrías que haber hecho es: "pues ya que permitimos hacer sufrir a los toros, da igual cómo matemos a los cerdos y demás a los mataderos. Si quieres compararlos, dales el mismo trato los unos que a los otros".

Daffodil

Pero qué puñetera manía tiene la gente de generalizar

En Tordesillas hay unos 9000 habitantes. ¿Crees que todos y cada uno de sus habitantes están de acuerdo con esa tradición?, ¿no te has planteado que tal vez haya muchos que estén totalmente en contra de semejante barbarie?.

Nooo, ya sé que no te has molestado siquiera en plantearte algo así, pero para tu información, este año ha habido unas 35.000 personas viendo el Toro de la Vega, de las cuales 26.000 personas eran forasteras.

Esas 26.000 personas, han venido DE TODA ESPAÑA ( y algún pequeño porcentaje del extranjero), y muy posiblemente mucha de esa gente sea de tu pueblo, o tal vez incluso amigos y familiares tuyos y de todos aquellos que estáis presuponiendo que los tordesillanos somos unos depravados asesinos.

¿Te parecería justo que el resto de países europeos dijeran que mejor no venir a España porque los españoles somos unos salvajes, asesinos de costumbres ancestrales??, eh?, te parecería justo???

Porque ya puestos, hablemos de los San Fermines, y del Toro Embolado, y el Toro de fuego etc, etc, etc.

Por tanto, mejor digamos que España es un país de gente primitiva y repugnante, con costumbres bárbaras y salvajes.

Hago extensible este mensaje a todos y cada uno de los foreros que han dicho algo parecido sobre Tordesillas y los tordesillanos.

Y que conste que no estoy defendiendo a mis paisanos, porque "yo soy la primera que condena este tipo de prácticas", pero me parece muy injusto que metáis a todos en el mismo saco, porque si hemos de hacerlo, metámonos todos y digamos que España es un país de bárbaros repugnantes.

diadiasoyyo

Daffodil.

Tienes razón,la gente tenemos tendencia a generalizar y meter todos en el mismo saco...vale,pido disculpas a todos los tordesillanos que no quieran esa festividad en su pueblo,pero,sólo les pido perdón a aquellos que,además de pregonar que no están de acuerdo con esa barbarie,también se movilizan o hacen algo para que desaparezca.Lo digo porque,si uno se limita a decir "no estoy de acuerdo" pero luego no hace nada porque,en el fondo, les vienen muy bien esos 26.000 forasteros que dejan un buen puñado de euros cada año,para mi es bastante cínico y ,entonces sí,los meto en el mismo saco...

Las acciones populares en un pueblo tienen más peso que en una ciudad grande, donde hay muchisimos más habitantes.Yo soy de Madrid,y siempre que hay algún tema en contra de estas practicas de maltrato animal allí estoy yo,aportando mi tiempo y mi testimonio,porque,como decía mi madre, "muchos pocos hacen un mucho".

Es verdad que en todas partes hay gente salvaje,y mis argumentos los empleo igual para todos esos sitios.Como aquí el tema es Tordesillas,hablo sobre Tordesillas.

Yo no tengo, entre mis amigos y familiares, a nadie que visite ese pueblo para semejante "evento",por suerte.

Vuelvo a pedir disculpas a las personas de Tordesillas que SÍ hagan algo para que su pueblo no sea conocido por lo que lo es ahora,pero,mientras eso exista,yo seguiré con el mismo rechazo hacía el mismo, y sin comprar nada que provenga de allí,ni visitar sus calles...

En el tema del maltrato animal,soy muy,muy inflexible,lo sé...

usuarioborrado

Ni tradición ni barbarie, gilipollez simplemente

Jose K.

En España necesitamos urgentemente invertir en alternativas para atraer al turismo que no nos avergüencen (es decir, ni matanzas de animales, ni turismo de borrachera y putiferio) a ser posible alternativas más basadas en la cultura (o la historia o la gastronomía, en fin, cosas muestras que ofrezcan un atractivo)

Sin embargo, ponte tu a conseguir eso ahora que se está recortando más en cultura que nunca. Los ineptos y "patriotas" de nuestros gobernantes prefieren enquilosarse en esas costumbres bárbaras que nos han hecho famosos desde siempre en el extranjero (y encima dedicarles más fondos... dí que sí campeón... ni que hicieran más falta en otros campos ), e ignorar por completo el hecho de que el ser humano tarde o temprano tiene que evolucionar, y que las barbaries que se consideraron tradiciones una vez no pueden mantenerse por siempre, del mismo modo que a nadie se le ocurre volver a traer los combates de gladiadores hoy en día con la excusa de que "generarían dinero"

Es un tema tremendamente jodido, ya que en esta mierda de sistema especista que tenemos construido, la única viabilidad de vida que tiene el toro son las corridas y estas fiestas bárbaras.

Temome que no encontraremos una solución real hasta que no arreglemos muchos otros problemas de la sociedad desde los cimientos.

luchanadj

Sobre si se extingue el toro de lidia o no, yo abogo porque se extinga, así como todos los animales que nacen con sentencia de muerte, con perdón de los no vegetarianos, lo siento.

A mi no me gustaría nacer con un día en el que me sacrificarán y trocearán, para beneplácito de unos "monstruos superiores".

Daffodil

Me parece perfecto que seas tan inflexible con el maltrata animal," yo también lo soy".

Respeto tu decisión de no visitar las calles de Tordesillas (es una pena, porque te aseguro que es un precioso pueblo, de una gran riqueza histórica), ni quieras comprar nada que provenga de mi pueblo, pero entonces para "de verdad ser inflexible y coherente contigo mism@", no deberías visitar ningún pueblo de España, ni comprar nada que provenga de ellos, pues supongo que sabrás,que en la gran mayoría de pueblos españoles (excepto en los más pequeñitos), sus fiestas son siempre celebradas con encierros, (en los que los pobres toros son apelados), y corridas donde se les da una muerte tan salvaje y sangrienta como la del Toro Vega.


De igual forma, no vayas a ninguna otra ciudad española, porque corridas hay en todas ellas, y ya de paso, márchate de Madrid, y ve a vivir a otro país, puesto que toda España profesa este tipo de maltrato animal.

¿O acaso crees que las corridas no son una tradición cruel y sangrienta?

A ver.. en serio crees que estás siendo coherente con lo que dices?.

Hada_Blanca

Yo tampoco entenderé nunca como algunos pueden llamar "tradición", a lo que deberían llamar "asesinato".
El maltratar y sentenciar a muerte a un animal INOCENTE, asi porque si, sin ningún remordimiento... por el simple disfrute de quienes lo apoyan y aplauden.

Si a toda esa gente se les plantease la idea del "Ojo por ojo",... el ¿Qué tal si te lo hicieran a ti? Ahí ya la cosa seguro que cambiaría... ya no defenderían ni verían esa "tradición" de la misma forma.

Que conste que no estoy en contra de los festejos, estoy en contra de todos esos sacrificios y torturas innecesarias, y de la gente que defiende esa idea.

Seguro que hay formas mas civilizadas y saludables de disfrutar de esas fiestas y esos animales, sin hacerles daño.

virtualero

Por aquí también hacen y vamos, que yo sepa no se llega a esos extremos... aunque vamos, conforme he ido creciendo me han ido gustando menos porque de vez en cuando los pinchan cuando quieren guardarlos o cosas así, y siempre está el típico indeseable a cubierto cuando pasa el toro le golpea con algún objeto. Así que vamos, más leve pero maltrato y yo pues paso de ir a verlo...

luchanadj

Te equivocas. Mira, yo me hice vegetariano (que no vegano, que sería lo ideal, pero bueno) a raíz de unos videos que vi por Youtube y unos blogs que visité de gente que está en contra de esta barbarie humana.

Una vaca en muchas ocasiones es desmembrada antes de morir ¿te imaginas el sufrimiento? pues amiga, tu que eres argentina, y lo siento, porque hacéis unos asados fabulosos, pero antes de empezar a comer, piensa en eso. Los animales no mueren "al instante" como nos han hecho creer siempre.

Drusilla

Lo sé, por eso digo que en los mataderos también lo pasan muy mal. Pero lo diferencio de estas cosas por el hecho de que en el matadero el objetivo es el consumo del animal como comida. Mientras que en esta tradición tenemos un objetivo puramente lúdico.

Sin duda muchos de los que trabajan en mataderos también experimentarán algún tipo de placer sádico al asesinar a los animales, pero eso ya es un tema distinto que pasa por regular mejor las condiciones en que se matan esos animales porque por más que los vegetarianos luchen hasta morir, el hombre siempre consumirá carne como alimento.

Jose K.

El trato de los animales en los mataderos es otro tema contra el que habría que luchar fuertemente y en el que apoyo a los animalistas. (que por cierto, no se dedican sólo manifestarse contra las corridas de toros, como dicen muchos imbéciles, sino que viven en una lucha constante contra el maltrato animal)

Yo como carne, y sé que la gente no va a dejar de comerla, pero como mínimo debería intentarse que los animales mueran rápido y con el menor sufrimiento posible.

Y es que es lo triste de nuestra sociedad, estamos tan acostumbrados a las barbaridades, que llega un punto en el que , o miramos hacia otro lado, o nos volvemos locos dándonos cabezazos contra un muro que nunca cederá. Al menos no hay que descartar conseguir pequeñas victorias.

itachi_uchiha