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Antiguo 18-Sep-2014  
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Avatar de Magnus
 
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Tirar cabras del campanario, ovejas, cortarle la cabeza a una gallina, ahorcar un pato con una cuerda y darle vueltas hasta que se le arrancaba del cuerpo y cosas así, eran "costumbres" hasta no hace mucho en los pueblos como diversión de las fiestas. No había pueblo que por pequeño que fuera no cogía un animal y lo torturaba hasta la muerte. Y todo eso ha desaparecido, ¿no?, ¿somos más incultos por ello?, ¿el país va peor económicamente por su causa?, ¿a que no?, simplemente que la barbarie de unos pocos y su sed de sangre no se ha impuesto. Los toros en todas sus formas son el úlitmo reducto y barrera a superar, para conseguir una sociedad más avanzada y humanizada.

Todo ésto terminaria si la gente pagara y lo mantuviera a título personal, de su bolsillo, no como algo público. Y el motivo no es otro que hoy por hoy hay más gente que no le gusta o pasa de ello, que los que sí.
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Me acuerdo de una discusión que tuve, cuando era bastante joven, con un amigo defensor de la tauromaquia. Me dijo que si hay que abolir las corridas de toros, vamos apto seguido a hacer boicot a los mataderos, (por donde vivo hay muchos) ¿o es que los cerdos no tienen derecho a vivir? Toda la razón

Si alguien tiene pleno derecho a mostrar su enérgica repulsa contra estas costumbres, ellos son los vegetarianos, y sobre todo los veganos. Los que comemos carne tenemos que tener presente que, los cerdos, vacas, y otros animales destinados a matadero, lo pasan peor que mal, antes de morir, y quizás mucho peor que los toros bravos
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Me acuerdo de una discusión que tuve, cuando era bastante joven, con un amigo defensor de la tauromaquia. Me dijo que si hay que abolir las corridas de toros, vamos apto seguido a hacer boicot a los mataderos, (por donde vivo hay muchos) ¿o es que los cerdos no tienen derecho a vivir? Toda la razón

Si alguien tiene pleno derecho a mostrar su enérgica repulsa contra estas costumbres, ellos son los vegetarianos, y sobre todo los veganos. Los que comemos carne tenemos que tener presente que, los cerdos, vacas, y otros animales destinados a matadero, lo pasan peor que mal, antes de morir, y quizás mucho peor que los toros bravos
No tiene punto de comparación. Sí, en los mataderos lo pasan mal y habría muchas cosas que revisar allí. Pero se matan para comer. Acá no se está criticando que se mate un animal. El hombre ha matado animales para alimentarse desde que es hombre, acá se habla de matar a otro ser vivo por el simple hecho de divertirse, algo puramente sádico.
 
Antiguo 20-Sep-2014  
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Avatar de luchanadj
 
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Iniciado por Drusilla Ver Mensaje
No tiene punto de comparación. Sí, en los mataderos lo pasan mal y habría muchas cosas que revisar allí. Pero se matan para comer. Acá no se está criticando que se mate un animal. El hombre ha matado animales para alimentarse desde que es hombre, acá se habla de matar a otro ser vivo por el simple hecho de divertirse, algo puramente sádico.
Te equivocas. Mira, yo me hice vegetariano (que no vegano, que sería lo ideal, pero bueno) a raíz de unos videos que vi por Youtube y unos blogs que visité de gente que está en contra de esta barbarie humana.

Una vaca en muchas ocasiones es desmembrada antes de morir ¿te imaginas el sufrimiento? pues amiga, tu que eres argentina, y lo siento, porque hacéis unos asados fabulosos, pero antes de empezar a comer, piensa en eso. Los animales no mueren "al instante" como nos han hecho creer siempre.
 
Antiguo 21-Sep-2014  
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Avatar de Drusilla
 
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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Te equivocas. Mira, yo me hice vegetariano (que no vegano, que sería lo ideal, pero bueno) a raíz de unos videos que vi por Youtube y unos blogs que visité de gente que está en contra de esta barbarie humana.

Una vaca en muchas ocasiones es desmembrada antes de morir ¿te imaginas el sufrimiento? pues amiga, tu que eres argentina, y lo siento, porque hacéis unos asados fabulosos, pero antes de empezar a comer, piensa en eso. Los animales no mueren "al instante" como nos han hecho creer siempre.
Lo sé, por eso digo que en los mataderos también lo pasan muy mal. Pero lo diferencio de estas cosas por el hecho de que en el matadero el objetivo es el consumo del animal como comida. Mientras que en esta tradición tenemos un objetivo puramente lúdico.

Sin duda muchos de los que trabajan en mataderos también experimentarán algún tipo de placer sádico al asesinar a los animales, pero eso ya es un tema distinto que pasa por regular mejor las condiciones en que se matan esos animales porque por más que los vegetarianos luchen hasta morir, el hombre siempre consumirá carne como alimento.
 
Antiguo 23-Sep-2014  
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Avatar de Jose K.
 
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El trato de los animales en los mataderos es otro tema contra el que habría que luchar fuertemente y en el que apoyo a los animalistas. (que por cierto, no se dedican sólo manifestarse contra las corridas de toros, como dicen muchos imbéciles, sino que viven en una lucha constante contra el maltrato animal)

Yo como carne, y sé que la gente no va a dejar de comerla, pero como mínimo debería intentarse que los animales mueran rápido y con el menor sufrimiento posible.

Y es que es lo triste de nuestra sociedad, estamos tan acostumbrados a las barbaridades, que llega un punto en el que , o miramos hacia otro lado, o nos volvemos locos dándonos cabezazos contra un muro que nunca cederá. Al menos no hay que descartar conseguir pequeñas victorias.
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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No se extingue el toro, no, que españa no es el unico pais donde se torea.
Por decir algun otro: francia, portugal, colombia, mexico, esos que yo sepa. Me imagino que habra mas.

Lo que seria ya la rision (el colmo del tema) es que hubiera que protejer al toro de lidia como en peligro de extincion en caso de que no se toreara en ningun lugar del mundo.
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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Me parece que la tradición del Toro de la Vega no es asunto que solo incumba a los tordesillanos, taurinos y anti-taurinos sino que por las reacciones y repercusiones que provoca es, al menos, de interes nacional.
Por supuesto que es una tradición festiva por divertida en tanto que el toro por si solo, en términos generales, no representa una total amenaza sino debidamente acotada ya que si el mismo tuviera capacidad, en aras de defender su vida, de cargarse a cuanto se le cruce por el camino hasta lograr escapar, de fiesta sin duda transmutaría a tragedia y más pronto que tarde se le daría muerte como se tiene contemplado pues la continuidad de ésta tradición no existiría si no hubiese un detonante de regocijo de "deporte extremo" que, quizá desde sus inicios como hasta ahora, es lo que representa semejante contienda.

Leyendo las participaciones foreriles al respecto, en su mayoría en contra, resulta interesante que quienes se oponen formulan su posición a partir de argumentos a veces más o menos elaborados mientras que los pocos que defienden dicha tradición apelan poco más que a la cerrazón del: "no os metáis en lo nuestro que, hombre, es solo un día y es justa".

Esto último resulta interesante en tanto que conforme la sociedad a través de la educación ha avanzado en términos de acceso a la información es que pareciera que, por característica resultante, se forja una posicición, sino vehementemente defensora de los derechos animales como humanos, al menos si un tanto reservada y distante respecto a prácticas que, por muy culturales, tradicionales y simbólicas del carácter local, poco a nada les redituan ya como individuos y, luego entonces, en conjunto como sociedad.
En las posiciones a favor de dicha tradición, en su mayoría participes y por tanto provechosas de la misma, lo que predomina, más que argumentaciones y razonamientos, es apelación al arraigo a la costumbre y por consiguiente a lo local dando como resultado, según se ve, la más mínima posibilidad de reconsideración respecto a una práctica que, a todas luces para la mayoria, es deleznable.

Una última cosa que sale a relucir es que, dentro de las posiciones en contra en lo que va del hilo, una ha sido precisamente la de una tordesillana.
Al mirar las fotografías y videos de quienes participan en la fiesta, hay una evidente presencia mayoritariamente masculina, mientras que en las posiciones opuestas se hace notar pluralidad de género.
No deja de ser un razgo de diferenciación más a notar respecto a, según que temas, establecer posicionamientos ideológicos sustentados en lo tradicional y en una noción de la cultura como algo inamovible en contraste con posiciones ideológicamente flexibles en términos de disertaciones argumentativas y críticas de acuerdo a la información y formación educativa de la que se pueda disponer.
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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Resumiendo, No Registrado, que lo que quieres decir es que hay más mujeres en contra de esta fiesta que a favor. Obvio, pues para los tordesillanos este evento es una muestra de "virilidad", que yo no comparto, pero siendo así es obvio que no muchas mujeres gusten de estos espectáculos

Aparte que, la mayoría de los que están en contra del maltrato animal, son aquellos cuya ideología ha permitido que se erradique el racismo y la homofobia, y haya avanzado el feminismo, es decir, los cambios sociales más importantes de nuestra actualidad. Y si no, preguntemos a todos los hombres lanceros de la fiesta, que opinan de la homosexualidad y el feminismo. Si encontramos alguna respuesta a favor, será un milagro
 
Antiguo 18-Sep-2014  
diadiasoyyo
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Completamente de acuerdo con Ginebra y Drusilla.

No se puede justificar la tortura y muerte de un animal con la coletilla de "es para diversión por lo único que existen,sino,se extinguirían..."MI perro tampoco me sirve como alimento,todo lo contrario,le tengo que alimentar yo, y gastar bastante dinero en otras necesidades que tiene...Por no hablar de los leones,jirafas,hipopótamos,cocodrilos, tigres,gorilas, y otras especies que se protegen y se cuidan simplemente porque sería muy triste que desaparecieran,no porque sirvan para la subsistencia de los humanos...

Tampoco son maquinas de matar.Si no se les molesta.Pero,si nosotros nos sintiéramos (y estuviéramos) acorralados por un montón de gente alrededor, gritando y tirándote de las orejas, el pelo o golpeándonos con palos,intuyendo que nuestra vida corre peligro,no intentaríamos defendernos y huir como fuera? Supongo que sí,pero ellos son peligrosos por su tamaño,no porque sean maquinas de matar,

En fín,para mí, quién practica y se divierte con este tipo de espectáculos sangrientos y morbosos,dejan mucho,mucho que pensar sobre quién es más salvaje entre las especies...
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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Completamente de acuerdo con Ginebra y Drusilla.

No se puede justificar la tortura y muerte de un animal con la coletilla de "es para diversión por lo único que existen,sino,se extinguirían..."MI perro tampoco me sirve como alimento,todo lo contrario,le tengo que alimentar yo, y gastar bastante dinero en otras necesidades que tiene...Por no hablar de los leones,jirafas,hipopótamos,cocodrilos, tigres,gorilas, y otras especies que se protegen y se cuidan simplemente porque sería muy triste que desaparecieran,no porque sirvan para la subsistencia de los humanos...

Tampoco son maquinas de matar.Si no se les molesta.Pero,si nosotros nos sintiéramos (y estuviéramos) acorralados por un montón de gente alrededor, gritando y tirándote de las orejas, el pelo o golpeándonos con palos,intuyendo que nuestra vida corre peligro,no intentaríamos defendernos y huir como fuera? Supongo que sí,pero ellos son peligrosos por su tamaño,no porque sean maquinas de matar,

En fín,para mí, quién practica y se divierte con este tipo de espectáculos sangrientos y morbosos,dejan mucho,mucho que pensar sobre quién es más salvaje entre las especies...
Vaya por delante que estoy en contra de cualquier maltrato, sea el que sea, humano, animal o vegetal que no se pueda justificar mas alla de poder subsistir como raza humana.

Pero tengo que decirte que desconoces totalmente la forma de comportarse de un toro bravo y los instintos que le dominan. No es un buey, ni una vaca, tampoco un alma tranquila y pausada.

Son territoriales , muy agresivos y veloces, muy veloces, los unicos que pueden acercarse a ellos con cierta seguridad y " siempre a caballo y con picas para defenderse...por si las moscas" son los caporales de la finca. Los han visto nacer y los frecuentan dia a dia y de vez en cuando, acaba caporal en el hospital y caballo en el matadero. Nadie mas se le ocurre acercarse a un toro bravo si no esta limitado por vallas compresivas ( veterinarios..) . Tambien es bueno saber que antes de un encierro los hacen correr para cansarlos, incluido los San fermines, y ponen cabestros para que ellos los sigan y proteger a los corredores, sino, cada dia habrian 15 muertos.

Si te ve a 100 metros en un prado puede venir a por ti ...aunque no hagas nada amenazante. Su comportamiento es mas el de un oso o un leon y no se parece en nada a un cerdo ( salvo que sea un jabali),

Si algun dia te encuentras con uno en medio de la nada, Dios no lo quiera.., no corras o te mandara a Marte de una o varias cornadas..retrocede de espaldas si perderle la vista y sin correr, y mientras lo haces, de reojo ves buscando un arbol donde subirte..que tenga el tronco grueso o te bajara de el a trompazos y una vez en el suelo ..¿ no hace falta que siga verdad?..
 
Antiguo 18-Sep-2014  
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que es el toro de la Vega no son corridas normales como las que han habido siempre?
 
Antiguo 18-Sep-2014  
Moderador Maravilloso
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Si alguien tiene pleno derecho a mostrar su enérgica repulsa contra estas costumbres, ellos son los vegetarianos, y sobre todo los veganos. Los que comemos carne tenemos que tener presente que, los cerdos, vacas, y otros animales destinados a matadero, lo pasan peor que mal, antes de morir, y quizás mucho peor que los toros bravos
Pues en todos los mataderos que he visitado antes de matar a los cerdos o terneras por ejemplo, los duermen primero con gas. Por lo que están dormidos cuando los degollan o les disparan con la pistola de aire.

También visité una de aves en las que les pasaban corriente por el cuello, era tan rápido que ni se enteraban.

No digo que la forma en la que tengan que morir sea la mejor, pero al menos es muchísimo más digna.

La respuesta que tendrías que haber hecho es: "pues ya que permitimos hacer sufrir a los toros, da igual cómo matemos a los cerdos y demás a los mataderos. Si quieres compararlos, dales el mismo trato los unos que a los otros".
 
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Maori...., me encanta su tradición. Navidad ya no es tradicion las lagrimas de un toro Adios a Antonio Vega.... antonio vega


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