Toro de la Vega ¿tradición o barbarie?

mikel1984

¿ Y que pasaría si se intentase cambiar esa tradición ? ¿ Se buscasen soluciones que no pasasen por la agonía y la muerte del animal ?

ShadowOfLove

Yo no sé como les permiten esa barbaridad, espero que lo ilegalicen y si quieren fiesta y cachondeo que sea sin torturar a un animal. Para mi son solo son una panda de cobardes y salvajes (sólo hay que ver sus reacciones con los periodistas y esa chulería tan violenta que tienen). Encima ahí con niños entrenando su mente para cosificar animales.

Viendo lo que pasó de las pedradas son como cavernicolas, está ya bastante comprobado.
Y no se pueden escudar en lo de antitaurinos, ni siquiera los taurinos soportan esa barbarie animal. Algunas tradiciones son para los analfabetos, las tradiciones son eso hasta que se cambian, el mundo avanza y ni Valladolid ni España puede ni debe permitirselo.

Que asco de pueblo, agg. No compreis polvorones El Toro.

Y el de Valladolid, no generalices hablando por todos, que a mi me repugna, gracias

LoveMusic

A ver, uno que le viene a echar un cable a Coronel

Una cosa es que no esteis a favor, y otra cosa es el "linchamiento" que se está ejerciendo contra esta tradición...

Yo opino, que de algún modo u otro, la tradición debería seguir existiendo, pero sin el sufrimiento del animal... o si acaso tan sólo un "pelín" con algún pinchacito, pero sin que sea grave, ni mortal, ni doloroso para el animal. Algo así como la acupuntura para los humanos XD

En Las Vegas existen corridas de toros, pero utilizan velcros para clavar las banderillas en los toros. ¿Os opondríais a eso también?...

Ahora bien. Me parece que exageráis con los calificativos: barbarie, crueldad, inhumano, tortura... Yo lo definiría simplemente como un acto violento con sangre. O quizás con otras palabras, pero sin llegar al extremo que lo ponéis.

Porque los calificativos que usáis me parecen extremistas y que se ensañan con el acto en sí. Que lo único que provoca es que los otros (a quienes les gusta el festejo) se reafirmen más aún en sus tradiciones.

Si verdaderamente la gente quiere suprimir este acto, que lo hagan desde el respeto. Quizás es que yo soy muy diplomático, pero no me parecen formas. Lo único que consiguen es caldear y crispar más el ambiente.

Las cosas se solucionan hablando, y no tirándose trastos a la cabeza, ni poniendo a parir al festejo, ni a los festejantes.

Zeus6

Las cosas tienen que evolucionar, se pueden mantener las tradiciones pero sin que implique la tortura y la ejecución de un animal inocente, con la única finalidad de divertir,.. ¡ah!, ¡y por patrimonio cultural!, y perdonad el sarcasmo pero no acabo de relacionar la efusión de sangre y la muerte con la cultura, me suena como algo dispar...¡muy extraño!, creí que la cultura era algo edificante.

El respeto y la compasión por un ser vivo no tendrían que ver con su inteligencia, creo que eso (El respeto y la compasión ) Si es "humano". Tener un rifle no te da derecho a disparar a los que no tienen armas, así que como tener inteligencia propia de humanos no te da derecho a matar animales lenta y dolorosamente, por diversión, abusando de su inferioridad animal, eso dice muy poco de lo que es ser humano.

Muchas tribus "primitivas", por costumbre cuando abaten una pieza para alimentarse, rezan a sus deidades por el alma del animal abatido, en señal de respeto, ¡fijaos en la actitud!, no en el hecho literal. Nosotros mucho mas cultos, avanzados y civilizados, torturamos y ejecutamos animales por "cultura" y diversión.

¿Causar dolor y muerte por diversión, no es un motivo de auto-juicio?.
Oí en las noticias que uno decía: ¡El toro ya nace para eso¡

.... ¡Madre de dios hermoso!, ¡así nos luce el pelo!....

itachi_uchiha

permiteme que dude de que seamos lo que resalto en tu mensaje, sobre todo dejame dudar de lo "avanzados" y "civilizados"

Zeus6

Eso es la que nos quieren hacer creer,...¡¡para justificarlo todo!!

LoveMusic

Cultura es un termino que engloba todo. En realidad, "todo" es cultura. Cultura, son los conocimientos y todo lo que rodea a cualquier tema.

Así pues, la pintura es cultura, pero también lo es el toreo, en su sentido más amplio.

Que ya no te guste, es otro cantar. Pero cultura es.

Bueno, por lo menos hay que empezar por ahí.

Y te entiendo. Sé que es difícil, pero hay que tratar ir por esa vía.

Quizás por eso existen las guerras (o las típicas peleas de cole). Surgen tras discusiones que no se han podido resolver hablando.

Por cierto. Anécdota:

Con mi uso de la palabra, dialogando, en mi colegio evité que se produjesen muchas peleas. Me ponía en la piel de ambos. Hacía de mediador. Y les hacía ver a cada una de las partes que comprendiesen a la otra parte. Así, mediante esa empatía, lograban entenderse, y finalmente no peleaban.

usuarioborrado

Duda razonable surgida al ver la fotografia del vencedor: a que edad se deja de ser infante?

dadodebaja40663

El etnocentrismo cultural no esta por encima de los derechos de los animales. Hay lineas rojas que no se pueden cruzar ni justificar.

luchanadj

Razón tienes amigo Coronel, nadie más que los Tordesillanos.

Por eso, en cualquer país árabe que se celebre una lapidación de mujeres, que nadie se indigne, total es la "cultura" de aquellos países y sus tradiciones ancestrales. Y sólo les corresponde a ellos cambiarlas...si quieren.

Bravo

LoveMusic

Yo no lo estaba justificando. Sólo decía, que conceptualmente, sería cultura.

PD: he mirado etnocentrismo en la RAE... y me he quedado igual XD

Coronel

Estáis comparando a las mujeres con los toros. Y no es en absoluto comparable. Una mujer es un ser humano igual que el hombre, y el toro es un animal.

De hecho, estoy seguro que si se prohíben los festejos taurinos, los toros de lidia estarían destinados a la extinción.

Drusilla

Entonces también es cultura la lapidación de mujeres por parte de los talibanes. También es cultura la ablación de clitoris que practican ciertas tribus, ect etc.

Cuando nos toca de cerca y los bárbaros los tenemos a la vuelta de la esquina, es cultura. Cuando es otro pueblo que vive lejos y que nos resulta extraño es "barbarismo". Si vamos a medir con esa vara...

LoveMusic

Sí.... Conceptualmente sí. Es que es lo "ambiguo" del término.

Es como el arte. ¿Qué es el arte? ¿La Mona Lisa? ¿O muchas mierdecitas formando un triángulo equilátero perfecto bañadas por los rayos de sol?

Quizás lo de la lapidazión sí que no sea cultura. Sin embargo, lo de la ablación sí que es bastante cultural en el contexto de las tribus. Para ellos, forma parte de sus vidas, de sus rituales, y para ellos es cultura.

Por eso digo, que el término de "cultura" es bastante global. Por ejemplo, "la cultura de Star Wars".

sergio07

Te corrijo, los taliban.

Sucede que cultura no es sólo bueno, sino también lo malo y la entiendo más como una idea abstracta que refleja una mentalidad y una organización. Diferente de las tradiciones que reflejan distintas actividades y prácticas por una comunidad.

No hay que irnos tan lejos, al punto de decir que criticamos cultura o culturas, me parece que criticamos es una tradición y o actividad de un grupo específico de personas. Igualmente para el caso de la mutilación genital femenina de algunas tribus, aunque no encuentro comparación alguna.

Ginebra

Intentar solucionarlo hablando es la madre de toda las utopías.

Drusilla

Pienso que en ese caso ya no lo harían más. Creo que la "divertido" de esta "tradición" es precisamente que el toro muera de la forma en que lo hace.

Acabo de leer artículos de las reglas del "juego" en wikipedia.... pregunto...esto es cierto?

11º Que se otorgue al lancero que hay dado muerte al toro los testículos y rabo de dicho toro para que los sube dicho lancero prendidos en su lanza.

12º Una vez muerto el toro, si hubiera sucedido así, será recogido su cuerpo del palenque y tómese sangre de él, pero sea el dicho cuerpo respetado sobremanera.

Coronel

Lo es. De hecho, pueden verse en la foto del ganador del torneo.



Y sobre quien preguntaba sobre cambiar el torneo. La Junta afirma que «no existe argumento» para cambiar el Toro de la Vega.
En mi opinión, nadie mas que los Tordesillanos tienen el derecho a decidir sobre la celebración o no del torneo.

itachi_uchiha

por esa regla de tres, los musulmanes de los paises a los que te referias en tu post de las 29 nose que...(no me acuerdo)contra las mujeres, son los unicos que tienen derecho a decidir sobre si se mantienen o no, para ellos tamben es una "tradicion"
eso de que no existe argumento alguno..... hay mas para prohibirlo que para celebrar semejante atroccidad

Ginebra

También puede verse cualquier cosa menos que estén abiertos al diálogo.