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Antiguo 24-May-2015  
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Seguramente este tema es conocido por muchos, y muchos cuando menciono esas palabras del título se hacen eco con lo ocurrido recientemente en los Estados Unidos, así como del resurgimiento de grupos de extrema derecha en varios países de Europa. Sin embargo de este lado del globo el racismo y la xenofobia existe, y lamentablemente no es nada despreciable. Tanto se habla de la hermandad latinoamericana, pero con lo que he visto en mi vida y más aun las redes sociales lo confirman, parece tan solo ser una utopía. Si muchos países latinoamericanos pudieran pedirse visado entre sí, estoy segurísimo que lo harían. Muchos gentilicios modernos han aparecido en las redes sociales junto a otros que eran usados desde hace años. América Latina es aun, hoy día, una de las regiones más desiguales en la distribución del ingreso, y no es casual que los sectores más pobres sean aquellos descendientes de grupos étnicos no-blancos, lo cual evoca a la Sudáfrica del Apartheid, aquella maldita nación que tan poco le faltaba para ser una réplica de la Alemania Nazi. En mi país se da la casualidad que las provincias más pobres y con menos infraestructura sean aquellas con mayor población descendiente de indígenas, y que la mayor población de las "villas miseria" en los alrededores de Buenos Aires sean personas provenientes de dichas provincias, y de inmigrantes de países como Bolivia, Paraguay y Perú, y así esta postal nos empuja otra vez a la Sudáfrica gobernada por el Partido Nacional, ya que esas villas miseria podrían ser una copia fiel de lo que fueron los bantustanes. También del otro lado se puede ver, no solo en mi país sino en otros países de la región, reticencia de la población descendiente de pueblos nativos hacia el hombre blanco, como si se tratara de un personaje demoníaco. La población africana es un componente importante de esta región, aunque en ciertos países, y el mío es uno de ellos se la ha negado de facto su existencia así como relevancia. Un ejemplo es el del cantante argentino Fidel Nadal que dijo lo siguiente:

“Tomé conciencia de que soy africano cuando me dijeron por primera vez negro de m****. Fue cuando era chiquito, en la escuela, así que no se esperaron mucho para marcarme. La discriminación la sentí en carne propia, estando en un país donde ya no hay casi negros, porque los mataron. Por eso no puedo decir que soy argentino. No lo soy. ¿Cómo voy a cambiar un continente (el africano) y una civilización por un país que nos trajo en esclavitud y luego nos exterminó?”


Fuente:http://www.pagina12.com.ar/2001/supl...3-18/nota3.htm

Esta postal se repite en otros países de la región con más o menos fuerza. Los gentilicios despectivos han cobrado fuerza, y mucha. Por ejemplo para muchos en mi pais los bolivianos son bolitas o los paraguayos paraguas, mientras que en Parguay los argentinos son curepíes, lo que en idioma guaraní sería "cerdos".

Y ahora yéndonos más al norte, caemos en México, donde la situación no es mucho mejor, y este artículo periodístico lo demuestra:

http://www.informador.com.mx/mexico/...americanos.htm

Donde la discriminación y racismo contra centroamericanos es un hecho prácticamente constante. Muchos de ellos atraviesan territorio mexicano para poder llegar a los Estados Unidos.

También en la zona caribeña la discriminación abunda, por ejemplo entre Venezolanos y Colombianos. así como entre Panameños y los dos anteriores.
Y en las redes sociales ni que hablar, parecen un campo de batalla donde están todos contra todos. Argentinos, Mexicanos, Chilenos, Venezolanos y Colombianos, etc, todos entre sí.
Adjetivos como Mexinarcos, Narcolombianos y Hambrientinos corren a diario, lo cual es triste. Sé que este es un foro de Europa, pero el problema es mundial. No pretendo tirar nada contra nadie sino abrir los ojos de lo mal que estamos, y de que con eso no vamos a evolucionar sino que por el contrario, involucionar. Los invito a dar su opinión en este tópico. Hasta otra vuelta!
 
Antiguo 24-May-2015  
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Parece mentira que existan recelos y discriminación entre gente que habla un mismo idioma. Hay que tener en cuenta que en tu país la mayoría de gente es de origen europeo, hay muy pocos indígenas o mestizos, al igual que en Uruguay y la mayor parte de Chile, mientras que en el resto de Latinoamérica es justo al contrario, menor componente europeo y mayor presencia de indígenas amerindios y mestizaje. A ello hay que añadir presencia de origen africano en los países ribereños del Caribe. ¿Pero ese es motivo para tirarse piedras personas que hablamos un mismo idioma y nos entendemos sin dificultad? Yo creo que no

Todo esto me duele, porque mi chica es latinoamericana, aunque no de un país que habla español, pero sí la lengua hermana del español. Y en este país la mayor parte de la gente es de origen africano y yo no tengo recelos contra ellos, todo lo contrario. No sé cuando el color de piel o el ser de diferente nacionalidad dejará de ser un inconveniente para que las personas se integren en la sociedad y hagan amistades. Aquí en España, aunque existe algo de racismo hacia latinoamericanos no blancos, hay que decir que la peor parte se la llevan magrebíes e incluso algunos españoles, caso de los gitanos. Espero que todas las discriminaciones por estas causas desaparezcan para siempre
 
Antiguo 24-May-2015  
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Se te olvido también el clasismo según nivel sociocultural, que es mucho mayor muchas veces que el racismo (ingresos+educación).

Hay otros países donde ni se pregunta "¿de qué colegio saliste?" al conocer a alguien.
 
Antiguo 24-May-2015  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Parece mentira que existan recelos y discriminación entre gente que habla un mismo idioma. Hay que tener en cuenta que en tu país la mayoría de gente es de origen europeo, hay muy pocos indígenas o mestizos, al igual que en Uruguay y la mayor parte de Chile, mientras que en el resto de Latinoamérica es justo al contrario, menor componente europeo y mayor presencia de indígenas amerindios y mestizaje. A ello hay que añadir presencia de origen africano en los países ribereños del Caribe. ¿Pero ese es motivo para tirarse piedras personas que hablamos un mismo idioma y nos entendemos sin dificultad? Yo creo que no

Todo esto me duele, porque mi chica es latinoamericana, aunque no de un país que habla español, pero sí la lengua hermana del español. Y en este país la mayor parte de la gente es de origen africano y yo no tengo recelos contra ellos, todo lo contrario. No sé cuando el color de piel o el ser de diferente nacionalidad dejará de ser un inconveniente para que las personas se integren en la sociedad y hagan amistades. Aquí en España, aunque existe algo de racismo hacia latinoamericanos no blancos, hay que decir que la peor parte se la llevan magrebíes e incluso algunos españoles, caso de los gitanos. Espero que todas las discriminaciones por estas causas desaparezcan para siempre
Es lo que debería, pero lamentablemente va a ser una utopía. En mi país la discriminación es multidimensional, es una eterna dicotomía que hace que un país sean dos países, y en la vida diaria está el ejemplo, porteños vs. provincias, blancos vs. "cabecitas negras", la villa vs. el barrio, y a su vez el barrio vs. el country (complejos de viviendas cerrados con seguridad privada donde vive en general gente de clase alta).
La peor parte de la discriminación acá se la llevan las personas provenientes de las provincias del norte, y los inmigrantes de países como Bolivia o Perú.
Casualmente los distritos con indicadores socialmente más alto son las provincias del centro y sur del país y la ciudad de Buenos Aires, con población mayoritariamente blanca, es una gran casualidad, mientras que las provincias del norte tienen problemas e infraestructuras similares al África Subsahariana. Tenemos una deuda histórica con nuestros pueblos originarios, y ningún gobierno la ha reconocido, y el pueblo en general sigue convalidando esto, y me da verguenza ajena esto, y encima llevar el legado histórico de un exterminio racial a finales del siglo XIX.
Para citar un ejemplo positivo, hace unos años en Australia, el gobierno de dicho país pidió públicamente perdón a sus aborígenes por el exterminio realizado, y por las posteriores desigualdades sociales entre blancos y pueblos originarios, poniendo en marcha un plan de integración. Y pensar que en Argentina muchos políticos hablan de equidad y de una Patria Grande, pero es una falacia, ya que ni por asomo pretenden cambiar la situación actual. Pero claro, Australia está a mil años de luz de donde estoy yo. Pero es hora de cambiar las cosas, y de contar una historia donde se asuman los errores del pasado.

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Iniciado por Cuco Ver Mensaje
Se te olvido también el clasismo según nivel sociocultural, que es mucho mayor muchas veces que el racismo (ingresos+educación).

Hay otros países donde ni se pregunta "¿de qué colegio saliste?" al conocer a alguien.
El clasismo es otra forma de discriminación, y en mi país está aumentando mucho, directamente proporcional a la brecha social creciente.
 
Antiguo 25-May-2015  
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No lo se... pero si que me chocaba que una compatriota tuya llamase india a a una boliviana... etc... lo de "negras villeras" lo peor es que ella no tenia rasgos caucasicos para nada, cosa que no me molestaba en absoluto, por eso me chocaba su manera de hablar...

Si que era bastante racista con los centroamericanos, no se que tiene de malo que conserven su raza en el lado anglosajon el exterminio fue absoluto...
 
Antiguo 25-May-2015  
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BULLDOZER. Soy uruguayo, y te diré que la forma más dañina de discriminar es no mirarse en un espejo. Mira. No es cierto que en Uruguay no haya mestizos. No hay "cultura" mestiza, y menos todavía autónomas "comunidades originarias o mestizas" propiamente dichas. Pero tampoco somos europeos trasplantados (como pretendía Darcy Ribeiro). Los genes de los indígenas y negros los tenemos la mayoría de los uruguayos y muchas veces no los vemos cuando... nos miramos al espejo. (Estudia el rostro, por ej., de Luis Suárez). La cosa es que negamos lo que somos, y en tren de querer ser lo que no somos, despreciamos a los "otros" (a los que no son lo que nosotros pretendemos con error ser). Hay racismo en Uruguay. En mi caso, para que veas, yo tengo el biotipo típico del español. Mis abuelos paternos eran gallegos, y los maternos napolitanos; pero... no todos. Con la madurez y la curiosidad, investigué mis orígenes, y descubrí un ancestro guaraní. Bueno. Es solo un ejemplo.
 
Antiguo 25-May-2015  
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Iniciado por Odiseo Ver Mensaje
BULLDOZER. Soy uruguayo, y te diré que la forma más dañina de discriminar es no mirarse en un espejo. Mira. No es cierto que en Uruguay no haya mestizos. No hay "cultura" mestiza, y menos todavía autónomas "comunidades originarias o mestizas" propiamente dichas. Pero tampoco somos europeos trasplantados (como pretendía Darcy Ribeiro). Los genes de los indígenas y negros los tenemos la mayoría de los uruguayos y muchas veces no los vemos cuando... nos miramos al espejo. (Estudia el rostro, por ej., de Luis Suárez). La cosa es que negamos lo que somos, y en tren de querer ser lo que no somos, despreciamos a los "otros" (a los que no son lo que nosotros pretendemos con error ser). Hay racismo en Uruguay. En mi caso, para que veas, yo tengo el biotipo típico del español. Mis abuelos paternos eran gallegos, y los maternos napolitanos; pero... no todos. Con la madurez y la curiosidad, investigué mis orígenes, y descubrí un ancestro guaraní. Bueno. Es solo un ejemplo.
Odiseo es un buen aporte el tuyo, y parece que de ambos lados del Río de la Plata somos racistas, y hay una tendencia a la negación. Usamos durante mucho tiempo a Europa como nuestro espejo, siendo que nuestros países no son espejo de nadie.
Muchos elementos de la cultura argentina y uruguaya, proceden no de Europa sino de tradiciones africanas y aborígenes. El mate es una infusión de origen guaraní, y el tan mentado tango, es un ritmo musical con raíces africanas.
En mi padre es uruguayo descendiente de franceses y genoveses. Mi madre es argentina descendiente de calabreses, y descubrí por parte de ella un ancestro aborigen. No podemos negar que somos una mezcla, nuestras sociedades son el resultado de ello.
 
Antiguo 25-May-2015  
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El racismo es herencia de los colonizadores. Ya vemos como se repite el patrón en Sudáfrica, Zimbabwe, Australia,Brasil, EEUU, etc. Todas las potencias imperialistas del pasado impusieron la cultura del racismo y la segregación de clase, la cual no hizo más que aumentar cuando el capital reemplazó al feudo.

Lamentablemente las sociedades latinoamericanas poseen un problema de diseño de fábrica producto de ser colonias. La única esperanza es que la nueva globalización (de la mano de internet) permita que dejemos de vernos los ombligos y reconozcamos más similitudes que diferencias para empezar a reconocernos como hermanos.
 
Antiguo 26-May-2015  
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Iniciado por Voivod Ver Mensaje
El racismo es herencia de los colonizadores. Ya vemos como se repite el patrón en Sudáfrica, Zimbabwe, Australia,Brasil, EEUU, etc. Todas las potencias imperialistas del pasado impusieron la cultura del racismo y la segregación de clase, la cual no hizo más que aumentar cuando el capital reemplazó al feudo.

Lamentablemente las sociedades latinoamericanas poseen un problema de diseño de fábrica producto de ser colonias. La única esperanza es que la nueva globalización (de la mano de internet) permita que dejemos de vernos los ombligos y reconozcamos más similitudes que diferencias para empezar a reconocernos como hermanos.
Me parece que os obsesionais en latinoamerica mucho con eso, es así el devenir del mundo, España ha sido colonizada por:

-.Celtas
-.Fenicios
-.Griegos
-.Romanos, llego a ser provincia de roma, y los hispanos eramos romanos, Hispania, ahora España, conservamos el nombre romano.
-.Visigodos
-.Arabes

Normalmente estas culturas son mas avanzadas, y suelen traer un avance, cerca de mi casa hay ruinas romanas, roma esta por todas partes, yo no veo en negativo todo esto, quizá aquí no tenemos ese complejo. Casi todos estos pueblos nos trajeron importantes avances, porque las poblaciones indigenas estaban mas atrasadas. No se debe ver todo tan en negativo.
 
Antiguo 26-May-2015  
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Conocí a una persona así, que era racista a morir, uruguayo él...
 
Antiguo 26-May-2015  
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El racismo de cualquier parte del mundo es solo el estandarte de los ignorantes que no conocen el respeto y la simpatía por las demás culturas.
Iker_Jimenez esta en línea ahora  
Antiguo 26-May-2015  
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hola bachelor pues me parece super triste que en pleno siglo xxi todavia puedan existir estas cosas..no tiene ninguna logica, esto se acabaria cuando dejemos de poner al dinero como el valor mas alto.y lo cambiasemos por humanidad y dignidad..
 
Antiguo 26-May-2015  
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Iniciado por Churro26 Ver Mensaje
Me parece que os obsesionais en latinoamerica mucho con eso, es así el devenir del mundo, España ha sido colonizada por:

-.Celtas
-.Fenicios
-.Griegos
-.Romanos, llego a ser provincia de roma, y los hispanos eramos romanos, Hispania, ahora España, conservamos el nombre romano.
-.Visigodos
-.Arabes

Normalmente estas culturas son mas avanzadas, y suelen traer un avance, cerca de mi casa hay ruinas romanas, roma esta por todas partes, yo no veo en negativo todo esto, quizá aquí no tenemos ese complejo. Casi todos estos pueblos nos trajeron importantes avances, porque las poblaciones indigenas estaban mas atrasadas. No se debe ver todo tan en negativo.

No he dicho que la colonización en sí sea negativa, tan solo indico un hecho puntual que es el racismo en latinoamerica, y este se debe a la herencia de los colonizadores, nada más. Si los visigodos o romanos dejaron cosas negativas en la cultura española eso no borra todo lo bueno que aportaron. Lo mismo pasa con latinoamérica, pues el aporte cultural del imperio español fue enorme y muy beneficioso, pero no exento de negatividades, y una de esas es la cultura del racismo, clasismo y segregación que se forjó en ese lugar. No veo cómo eso pueda ser un complejo, si es una realidad palpable en cada país de la región.
 
Antiguo 26-May-2015  
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¿En latinoamérica son racistas? XD
 
Antiguo 26-May-2015  
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Iniciado por Marciana Ver Mensaje
Conocí a una persona así, que era racista a morir, uruguayo él...
Y la nacionalidad que tiene que ver?? Puede ser uruguayo, argentino, chileno, español, italiano, estadounidense, japonés, etc, e igual de racista, o mejor dicho ignorante. Los tarados no tienen nacionalidad, hay en todo el mundo.

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Iniciado por Knight Ver Mensaje
¿En latinoamérica son racistas? XD
El racismo es un triste patrimonio universal de la humanidad...
 
Antiguo 27-May-2015  
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El caso mas absurdo que conozco es un amigo cuya madre es de Guatemala... es la persona que mas insulta a los sudamericanos de todos los amigos que tengo, cosa que me resulta incomprensible... y vamos, su prima carnal estuvo en España y es cien por cien de Guatemala... si lo oyera... que por cierto era una persona inteligente ademas de ser médico cosa que el no es...

La gente es un poco absurda...
 
Antiguo 27-May-2015  
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Sí, en México se desprecia a los centroamericanos que emigran, aunque me ha tocado conocer personas que les llevan ropa y comida, pero son excepciones. Aun así, el mayor problema es la discriminación hacia los indígenas, cuyas lenguas, según la constitución, son tan validas como el español, pero en la realidad ellos hasta se avergüenzan de hablar su idioma si no es entre ellos. Sin mencionar los muchos otros recursos de los que carecen.
Para solucionar esto se necesitaría todo un cambio del sistema de educación y del gobierno, lo cual probablemente no pasará.
 
Antiguo 27-May-2015  
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Es complejo, tiene que ver mucho con el sistema de castas que imperaba en la época de la colonia. Esa es la razón por la que el racismo está muy de la mano con el clasismo, y consecuentemente con la marginalidad. La expresión del racismo lationamericano por lo anterior es mas parecido al racismo de sudáfrica, que al de europa u oriente medio.

Además de otros factores modernos, como desigualdad económica (indice gini: diferencia entre quienes ganan más y la media), acceso a educación, integración y movilidad social. Hay comunidades de gente, ciudades dentro de ciudades, que no se mezclan con nadie más que sus pares, guetos.

Donde hay ignorancia y aislamiento social, sumado a una pobreza filosófica-espiritual, abunda el racismo.


* Contra más baja la casta, más modestas son las vestimentas, llegando quedar a pata pelá.
 
Antiguo 27-May-2015  
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El racismo en latam es un legado europeo es cierto, si vamos a la definición y orígenes del racismo, este tiene un origen pseudocientífico, veamos.

El hecho es, que como la raza nórdica fue la última en aparecer, es decir, la más reciente, y por el hecho de haberse desarrollado de forma aislada debido a que aparecen en una región específica (lo que hoy es el norte de Europa, Escandinavia) durante la última glaciación, la mayoría de individuos de esa raza lo interpretan como que son una especie separada o por así decirlo, una forma evolucionada de homo sapiens. Una malinterpretación de la biología. Los rasgos que distinguen a los nórdicos (piel blanca, ojos azul claro, cabello amarillo pálido, etc) prevalecieron en ese grupo debido a las condiciones de baja luz solar que imperaban en el norte de Europa en aquel entonces, y además esos rasgos estilizados y francamente atrayentes, sirvieron para que aumentara su éxito reproductivo y así poder sobrevivir en aquellas condiciones inhóspitas. Ese es el hecho científico, pero de ahí a que se consideren otra rama "más evolucionada" del homo sapiens hay mucho trecho, sobre todo porque esos fenotipos o caracteres heredables son muy cosméticos y no son suficientes para considerarlos como especie distinta. Sin embargo, el racismo de esta gente proviene de esa creencia.

Esto tiene muchas implicaciones porque de allí se derivan esos pensamientos deterministas, de que son los elegidos para gobernar el mundo y todas esas cosas, ya saben, recuerden al Fuhrer y el fascismo. Ni que decir de la eugenesia y la selección de genes, es decir, que solo se reproduzcan los individuos con genes nórdicos y ¿qué se hace con los demás? Queda a su imaginación.

Según la antropología, las distintas especies de homínidos son clasificadas por mutaciones o características genéticas mucho más contundentes como la capacidad craneal y forma del cráneo (relacionada con la inteligencia) y la estructura del esqueleto, que indican mayor o menor ventaja locomotora y las herramientas utilizadas que indican nivel tecnológico. Esas son las características que separan una especie homínida de otra. Hoy, si toman un humano nacido en Finlandia y otro en el Congo, y les dan la misma educación, ambos tendrán el mismo nivel intelectual, no hay diferencias en ese sentido y allí es donde se cae la falacia pseudocientífica del racismo evolutivo, o racismo basado en la genética: "raciología".

Quise acotar esto porque de verdad me sorprende que hayan quienes pretendan escurrir el bulto y decir "oh, pero uds también son racistas". El racismo es de origen europeo y punto. Consulten a cualquier genetista o biólogo que estudie la evolución. Claro, no son todos los europeos, porque en Europa la raza nórdica no es la predominante sino la caucásica mediterránea, que tiene un nivel de racismo inferior. En este sentido, el racismo se define como la resistencia que ofrece un individuo de una etnia particular a mezclarse con otras etnias. Claramente no es el caso de los españoles en general, ya vimos lo que sucedió en la época de la conquista, se mezclaron masivamente con los indoamericanos e incluso con los mismos africanos. Sin embargo, en España está teniendo un auge, sino vean el creciente rechazo a los inmigrantes, si buscan en profundidad, más allá de un argumento meramente económico hay argumentos raciales, y también el episodio del pistolero noruego que tiroteó a un grupo de gente no recuerdo en qué ciudad pero fue algo reciente.

De verdad este tema da para mucho debate y hay argumentos interesantes de la parte evolucionada (los nórdicos). Les pasaría el enlace a un blog muy interesante que habla de este tema pero tendrían que pedirlo por mensaje privado. Leyendo ese blog fue que me interesé por todo esto de las etnias "razas", fenotipos, linajes, genética de poblaciones y demás. Y por supuesto, del por qué del racismo y de dónde viene.
 
Antiguo 27-May-2015  
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Por supuesto que el racismo es un tema europeo caucásico y procede de tierras nórdicas y germánicas. Los individuos del norte de Europa se consideran la etnia más pura dentro de la raza caucásica, debido a que los que somos del sur de Europa tenemos un componente mediterráneo/arábigo e incluso africano beréber que ellos no tienen. Por ello en Suecia, Noruega o Dinamarca es mucho más difícil encontrar personas que tengan los ojos marrones o la tez no tan blanca, más semejante a la del sur de Europa. Que por supuesto los hay, pero son una completa minoría

En España el componente nórdico en la genética como mucho llegará a un 25 por ciento, heredado de los dominadores visigodos, procedentes de Suecia. Hay más morenos y castaños oscuros porque nuestro pasado romano/etrusco, fenicio/cartaginés, arábigo/beréber e ibero (el ancestro autóctono) es mucho mayor que el nórdico. En Francia ya tienen un componente mayor de nordicidad, debido a que, aunque fueron invadidos por los árabes, consiguieron expulsarlos enseguida, y la mezcla con visigodos y francos de origen nórdico fue total con los galorromanos. Por ello en Francia el componente nórdico en sus genes llega hasta casi un 50 por ciento

La raza caucásica pura procede de Asia, de las estepas, mientras que el componente mediterráneo moreno existente en los europeos del sur proviene del norte de África. Por ello hay diferencias de fenotipo entre la Europa del norte y la del sur. Aunque nosotros tenemos componente caucásico como europeos que somos, está demasiado mezclado con pueblos procedentes del norte de África, debido a la proximidad de este continente. Los suecos, fineses, rusos, no tienen esa mezcla. Sus ancestros proceden directamente de Asia esteparia. Ello les ha hecho creerse superiores a los demás europeos y siempre haber sido reacios al mestizaje, pues no querían componentes africanos en sus individuos
 
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