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Antiguo 26-Oct-2014  
Usuario Experto
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Son varios los sucesos que me han hecho plantearme ésto, que además, parece estar de moda y extenderse como la polvora.

El primero:

Como casi todo el mundo, tengo en facebook un par de conocidos que son veganos. Pues bien, se pasan el día entero poniendo carteles y artículos en los que constantemente llaman a quienes no son veganos perlas como: "Asesinos", "Especistas", "Carnistas", y un largo etc. Como si necesitasen reafirmar constantemente su "supuesta" (según ellos) superioridad moral.
El otro día una de las veganas que tengo puso un vídeo en el que había una hilera de personas maniatadas y amordazadas, y un tipo iba uno a uno rajándoles el cuello, todo para al final mostrarte un mensaje y un enlace a una web para que te hicieses vegano.

En fin, esto no me preocupa, cuando publican cosas que no quiero ver, con ocultar sus publicaciones me basta. Cada uno es libre de publicar lo que quiera, de la misma forma que yo soy libre de elegir si quiero verlo o no.

El segundo:

Este Sábado por la noche coincidimos un grupo de amigos que hacía mucho que no nos veíamos, la mayoría solo teníamos contacto por facebook, y quedamos para ir a cenar, en plan quedada. Pues bien, una de las chicas era vegana, y su novio también (convertido hace poco). Pues al final, tras oponerse a todas las propuestas, acabamos cenando en un restaurante vegano.

No tengo nada en contra de la comida vegana, es más, disfrute mucho la comida del restaurante. Había unas bolas de arroz que estaban tremendas. Me refiero al hecho de "O comemos aquí, o nos vamos".

Por otro lado, esta chica se pasó toda la noche calentando la cabeza a quien cogía por banda, y diciendonos diferentes páginas web que podíamos consultar:

- Que si los que comen carne y usan productos animales son unos asesinos de forma indirecta por permitirlo y colaborar en la cadena.
- Que si comer carne no es lo natural.
- Que si el ser humano realmente no es omnívoro, que ha sido la manipulación social la que nos ha hecho ser así.
- Que si somos unos especistas (discriminadores por especie) por usar el argumento de la cadena alimenticia.

Resumiendo:

Me parece genial que cada cual coma lo que le de la gana. Como si eres de beberte tu propia orina en ayunas por las mañanas. Pero ¿por qué demonios todos los veganos que conozco están en una interminable contienda por imponer sus criterios a la humanidad entera?.

Mi opinión:

Pienso que lo ideal es llevar una dieta equilibrada y no abusar de los cárnicos. Ya lo dijo un famoso médico cuyo nombre no recuerdo:

"Todo es veneno y nada es veneno, la diferencia está en la dosis".

En fin, que opináis al respecto??
 
Antiguo 26-Oct-2014  
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veamos: yo escucho...mas que nada porque aprendes mas que hablando.... pero que me quieran meter una idea por la nariz con cucharillas... pues mira para eso ya tengo un jefe al que veo y me corrige dia si dia no.


resumiendo: que en este tema de la comida como en todo : los excesos no son buenos, si tus amigos son vegetarianos y te armas de la paciencia del santo job para ir a comer con ellos ... y luego la novia de uno de ellos te suelta la charla de que lo que tu haces es un crimen contra la humanidad y que ella tiene la razon universal... no es que me crispe, sino que me hubiera levantado y mandado las bolas de arroz ejem ejem.

y que conste que soy de las que se leen todas las etiquetas de los alimentos en el super; pero esta peña que habla y habla sin escuchar me enerva y me come la sangre. ¿ que querian comer con los amigos o convertiros en vegetarianos? gensanta que dificil es tomarse hoy un cafe con las amistades y echar unas risas
 
Antiguo 26-Oct-2014  
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Iniciado por cometa Ver Mensaje
veamos: yo escucho...mas que nada porque aprendes mas que hablando.... pero que me quieran meter una idea por la nariz con cucharillas... pues mira para eso ya tengo un jefe al que veo y me corrige dia si dia no.


resumiendo: que en este tema de la comida como en todo : los excesos no son buenos, si tus amigos son vegetarianos y te armas de la paciencia del santo job para ir a comer con ellos ... y luego la novia de uno de ellos te suelta la charla de que lo que tu haces es un crimen contra la humanidad y que ella tiene la razon universal... no es que me crispe, sino que me hubiera levantado y mandado las bolas de arroz ejem ejem.

y que conste que soy de las que se leen todas las etiquetas de los alimentos en el super; pero esta peña que habla y habla sin escuchar me enerva y me come la sangre. ¿ que querian comer con los amigos o convertiros en vegetarianos? gensanta que dificil es tomarse hoy un cafe con las amistades y echar unas risas
Si es que la cosa, es que íbamos unas 12 personas, y por esta chica y el novio al final todo el grupo tuvo que ceder.

Yo la verdad es que me puse a comer bolas de arroz y no participé demasiado, pero si escuche todas las conversaciones que tuvo con varias personas.

En fin, como dije antes, que no es por el tema de lo que coma o deje de comer, es por la necesidad de tener que imponersela a los demás, y esos aires de "superioridad ética y moral".
 
Antiguo 26-Oct-2014  
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En fin, como dije antes, que no es por el tema de lo que coma o deje de comer, es por la necesidad de tener que imponersela a los demás, y esos aires de "superioridad ética y moral".[/QUOTE]


por eso mismo cada vez me gustan mas las comidas familiares porque hay confianza pa decirle a la cuña vegana: pues comete todas las bolas de arros q quieres y pasama el pan tumaca so pesa

saludos
 
Antiguo 26-Oct-2014  
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Yo hace unos años tenia una amiga vegana y era un coñazo ir a su casa o salir por ahí, no sólo es que se negara a comer todo alimento no vegano, es que encima te miraba como si al comerte una croqueta de jamón estuvieras cometiendo un crimen contra la humanidad.
 
Antiguo 26-Oct-2014  
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Avatar de Coronel
 
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Todo el mundo sabe que los veganos obtienen poderes sobrenaturales.

 
Antiguo 26-Oct-2014  
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Siento decir que soy totalmente carnívoro... y la verdad, es lo que mas fuerza te da y lo que menos engorda... si no comes bastante proteina te quedas esmirriado...


No toda la carne es de animales que viven poco... a ver donde pensais que van las vacas lecheras al jubilarse...
 
Antiguo 26-Oct-2014  
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Avatar de Sakurazukamori
 
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Yo he tenido dieta vegetariana (que no vegana), y no pasa nada, sabe muy rico si lo preparamos bien y todo y ahora en mi ciudad ya hay muchos restos con comida especializada y no le pide nada a la que tiene carne.

Pero como todo, el fanatismo es siempre malo, algunos se la pasan saturando el fb de imágenes como las que mencionas y encima si les intentas debatir un punto te empiezan a atacar, pero ya es más propio de la persona que de la condición de ser vegano, porque conozco vegetarianos y veganos que son respetuosos y tolerantes.
 
Antiguo 29-Oct-2014  
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Avatar de Bellotero
 
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Yo lo fui durante un tiempo, hasta que un día aprendí a amar a la carne de avestruz, y, la verdad, somos muy felices ella y yo.
 
Antiguo 29-Oct-2014  
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Yo el video no lo he visto, segundo 14. Cualquier ejemplo de opresión que se compare con Israel, es un mal ejemplo. Los Israelitas,(sinomino de judio), son muy suyos, y no ceden nunca.

En el holocausto nazi murieron mas polacos que judios, alguien los ve quejandose de eso?.

Cuidadin al poner ejemplos, que a veces.........

Por otro lado, si me gusta la filosofia de la sostenibilidad del planeta, porque desarrollo sostenible no existe, si os fijais desarrollo y sostenibilidad son practicamente antonimos.

Yo abogo por un consumo responsable, (no avaro, tacaño o tipo survivalisim) no, responsable.

A mi me va muy bien, como de todo, y hago mucho trueque, aunque no lo parezca siempre hemos sido dados a intercambiar cosas. Yo hago queso muy rico y se lo cambio a gente local por frutas (principalmente bayas, que me chiflan), berzas, huevos, cordero y repollos organicos a coste cero. De donde saco la la leche?, de mis vecinos, tienen una granja de vacas, y les estoy echando una mano a que la niña aprenda español.
 
Antiguo 29-Oct-2014  
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Reductio ad hitlerum
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La expresión reductio ad Hitlerum (Reducción a Hitler, falacia del tipo Ad hominem), argumentum ad Hitlerum o argumentum ad nazium fue creada originalmente por el filósofo político alemán Leo Strauss (1899-1973), profesor de la Universidad de Chicago. Fue planteada en 1951 en un artículo de "Measure: a critical journal".1 Es una combinación de varias falacias: la típica falacia de asociación y argumento ad nauseam al suponer que no es necesario mayor debate tras la acusación.

Reductio ad Hitlerum es una falacia en la forma: "Adolf Hitler apoyaba X, por lo tanto X debe ser malo".

Sus razones tienen y creen en ellas, pero las "herramientas" usadas en sus argumentos...
 
Antiguo 02-Nov-2014  
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Reductio ad hitlerum
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Sus razones tienen y creen en ellas, pero las "herramientas" usadas en sus argumentos...
Hitler era vegi, y mirar la que lio ese simpatico señor de bigote.
 
Antiguo 02-Nov-2014  
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Iniciado por fraytuck Ver Mensaje
Hitler era vegi, y mirar la que lio ese simpatico señor de bigote.
Jajajaja no, Hitler no era vegano ni vegetariano. Infórmate mejor. Además, a modo de curiosidad, los campos de concentración (alemanes y no alemanes) están basados en el sistema de explotación animal. Eso sí es cierto.

Los que si eran veganos o vegetarianos son Pitágoras, Einstein, Isaac Newton, Leonardo Da Vinci, Nicola Tesla, Thomas Edison, entre otros.
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Avatar de Delph2220
 
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No le des más vueltas. Todo "vegano" que supura actitudes de agresividad a personas de su alrededor, realmente no es vegetariano... es un sectario. Una de dos, corre cuanto puedas o, si le conoces, cómprale higado de ternera, mollejas o riñones de cordero y méteselo en su buzón. ¡Igual le gusta!

 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Pues, que queréis que os diga, a mí este tema me da mucha penita. Como en el caso de los talibanes, los opusianos o los hare krishna, la mente de estos sujetos está ya perdida para la humanidad. Ni sienten, ni padecen ni reflexionan otra cosa que lo que es ya dogma para ellos.

Transpiran intolerancia y falta de respeto, esclerosis y discursos repetidos hasta la saciedad pero no discernimiento, capacidad crítica ni, por supuesto, inteligencia. Pobres ovejitas que repiten como papagayos lo que se les ha inculcado. Vencerán pero no convencerán.

A mí este tipo de colectivos siempre me han recordado a la película de los años setenta... "La invasión de los ultracuerpos". Tenles miedo, mucho miedo...
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Hace mucho no leía y vi el tema así que aportare un poco de lo que he visto. Actualmente por los problemas de obesidad, modas (vegetariano, vegano, orgánicos) se ha incrementado la demanda de vegetales, frutos etc. El problema viene que no se puede sembrar donde sea, y pasa que actualmente se están talando un montón de bosques, ya que son suelos fértiles ricos en minerales para la siembra y cosecha, aparte de introducir un montón de tuberías, para riego y construir zonas de guardado de alimentos y maquinaria.

Y ahí nadie habla sobre la tala indisicriminada, o la alteración del ecosistema, o muerte de un montón de especies animales de la zona, de estos animales la mayoría de los veganos ni saben lo que sucede y cada vez esto se da mas y mas.

También hace tiempo trabaje para la empresa Tyson,la mayor productora de carne a nivel mundial, estaba en la zona de marketing, para sorpresa la mayoría de productos vegetales "orgánicos" y no orgánicos, que se distribuyen en tiendas de autoservicio o incluso en muchos casos estos supuestos negocios de moda de productos "orgánicos y artesanales" también le vende claro bajo otro nombre, rozan social, vaya de orgánico no tiene nada solo un empaque que lo diga para venderlo al triple del precio y esto también los veganos parecen desconocerlo, cuando actualmente los vegetales y frutas son transgenicos, llenos de pesticidas y cuanto mas cosas raras, que creen que porque se los vende una tienda honesta el producto es completamente natural.

Que no se les hace raro que ya haya muchos de estos productos en todo el año o que se den abasto para siempre tener a la venta, siempre e creído que lo mejor es una dieta balanceada. Así que hoy en día en nuestra sociedad así que digan que sano, nuestra filosofía de vida no daña nada del medio ambiente, pues nada mas lejos de la realidad.

La única forma de llevar esta filosofía al 100%, seria irse a vivir a montañas, o el campo y personalmente cosechar todo lo que quieras.
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Iniciado por Delph2220 Ver Mensaje
Pues, que queréis que os diga, a mí este tema me da mucha penita. Como en el caso de los talibanes, los opusianos o los hare krishna, la mente de estos sujetos está ya perdida para la humanidad. Ni sienten, ni padecen ni reflexionan otra cosa que lo que es ya dogma para ellos.

Transpiran intolerancia y falta de respeto, esclerosis y discursos repetidos hasta la saciedad pero no discernimiento, capacidad crítica ni, por supuesto, inteligencia. Pobres ovejitas que repiten como papagayos lo que se les ha inculcado. Vencerán pero no convencerán.

A mí este tipo de colectivos siempre me han recordado a la película de los años setenta... "La invasión de los ultracuerpos". Tenles miedo, mucho miedo...
Quienes ellos transpiran intolerancia y falta de respeto?, leyéndote no sé donde has dejado la tuya.
Si para tí ser tolerante o mejor que un taliban es, con tus propias palabras, meter embutidos, carne, higados y hasta almas si quieres, en los buzones de los susodichos...creo que por tus palabras poco respeto hacia ellos tienes, entonces que parte criticas?, si hablamos de ovejas hay dos bandos de ovejas, su pensamiento y los que son poco tolerantes a la inversa con ellos.

Y hombre ya puestos a hablar de tolerancia... una persona que dice que si el partido político Podemos gana las elecciones se marcha del país...dice mucho de su tolerancia.

Lo que no nos podemos es llenar la boca criticando la tolerancia de otros cuando la nuestra es la que es...

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Un 10 para ti, Rickcloud. El eslabón de la cadena, es el eslabón de la cadena, y tiene que respetarse. Si somos omnívoros es por algo. Y por supuesto, todos los vegetales no son naturales. No olvidemos la empresa Monsanto, propiedad de los inefables Illuminati

Para hacer ver que el eslabón de la cadena hay que respetarlo, voy a contar un "experimento" que hicieron pastores y campesinos varios del norte de Estados Unidos allá por principios del siglo XX. Tomaron conciencia de los ciervos y demás especies herbívoras que había en aquellos montes, y decidieron acabar con todos los depredadores que hubiera, para "salvar" a los venados. Y así lo hicieron. Mataron a todos los lobos, pumas y otros depredadores, para que los "pobres" ciervos pudieran vivir en paz. Al año siguiente, murieron de hambre 60.000 ciervos, ya que habían agotado todas las plantas de la región

Quiere esto decir que, el herbívoro a comer plantas, el carnívoro a comer carne, y el omnívoro a comer plantas y carne. No hay más tu tía
fjbulldozer, pero eso lo que demuestra es que los que hicieron eso son unos ignorantes que tenían poco conocimiento de la gestión de ecosistemas, pero claro eran pastores, y quizás esa fue su excusa para matar a lobos por la cara sin tener pérdidas de ganado con ellos, y supuestamente en la defensa de los herbívoros, que yo dudo que fuese así (quién se cree eso), más bien es por los depredadores, como aquí en España que si les dejas a los pastores verías lo que hacen con los lobos, pero por pura ignorancia e interés, claro , y no creo que a los veganos en este caso les importen sólo los herbívoros, les importan los depredadores y animales en general, sino sí que estarían bien perdidos si.

Con respecto a lo de que hay que tener cuidado comprando estoy de acuerdo, pero vegetales, frutas y de todo, esas empresas sólo saben mirar por sus beneficios aunque sea a costa de nuestra salud.

Lo que me queda claro es que en este foro pocos veganos hay, y yo no cuento eh que no soy uno de ellos.
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Qué bien lo explica Tom Regan. Si esto es ser extremista, entonces ¡sí, soy extremista!



(Tom Regan, filósofo estadounidense que está especializado en la teoría sobre los derechos de los animales. Profesor emérito de filosofía en la Universidad Estatal de Carolina del Norte.)
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Yo también me considero extremista, pero del lado opuesto. Soy pesadilla para los "políticamente correctos" como este filósofo

Ya tengo bastante con tener que soportar mensajes utópicos como este en algunas de las bandas "jipipunks" que escucho, caso de Crass o Flux of Pink Indians

Prefiero la ideología "incorrecta"

Ojo, eso no quiere decir que sea un borde con animales, mujeres o ancianos, o con cualquier tipo de minorías. Pero no me gustan las demagogias filosóficas

Sigo pensando que el hombre nació para ser omnívoro
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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El tema radica en el equilibrio. Uno puede ser vegano, ecologista, onmivoro, de izquierdas o de derechas. Pero en el momento que se rechaza a uno por ser, lo dicho anteriormente, se esta discriminado. Y en el momento que alguno de un grupo te increpa, esta atacando tus libertades.

Y es asi, desde que el ser humano se cayo del arbol y empezo a pensar. Yo estoy encontra de cualquier tipo de maltrato, sea animal, humano, planta, recursos hidricos e incluso rocas. Pero si abogo por un consumo razonable de todo lo que hay.

Por ejemplo, no iria a un fast food por muy vegano que fuera porque la producción en cadena merma los recursos y genera infinidad de residuos.

Voy a la carniceria de mi pueblo, que en la carniceria que compro, se abastecen de una granja en donde las vacas tienen mucho espacio, salen todos los dias a pastar excepto en invierno y se las cuida como se debe cuidar a un animal de granja que ha nacido para nuestro consumo y no como hacen en las grandes explotaciones ganaderas que muchas las pobres del poco espacio que tienen pasan la vida sentadas y en yaga viva.

Los huevitos y todo lo demas igual, Los productos de la huerta de temporada, casi siempre de temporada.

Como de todo y casi no genero basura, jamas, desde que tengo uso de razon y hago lo que tengo que hacer, he tirado comida a la basura, porque compro lo que me voy a comer. Eso no implica que sea racana, porque como compro lo que debo compar, no me molesta pagar unos precios mas altos, porque se que:

Ayudo con mi pequeño granito de arena a generar menos mierda.
Ayudo con mi pequeo granito de arena al comercio y desarrollo local.
 
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