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Antiguo 07-Nov-2014  
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Yo también me considero extremista, pero del lado opuesto. Soy pesadilla para los "políticamente correctos" como este filósofo

Ya tengo bastante con tener que soportar mensajes utópicos como este en algunas de las bandas "jipipunks" que escucho, caso de Crass o Flux of Pink Indians

Prefiero la ideología "incorrecta"

Ojo, eso no quiere decir que sea un borde con animales, mujeres o ancianos, o con cualquier tipo de minorías. Pero no me gustan las demagogias filosóficas

Sigo pensando que el hombre nació para ser omnívoro
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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El tema radica en el equilibrio. Uno puede ser vegano, ecologista, onmivoro, de izquierdas o de derechas. Pero en el momento que se rechaza a uno por ser, lo dicho anteriormente, se esta discriminado. Y en el momento que alguno de un grupo te increpa, esta atacando tus libertades.

Y es asi, desde que el ser humano se cayo del arbol y empezo a pensar. Yo estoy encontra de cualquier tipo de maltrato, sea animal, humano, planta, recursos hidricos e incluso rocas. Pero si abogo por un consumo razonable de todo lo que hay.

Por ejemplo, no iria a un fast food por muy vegano que fuera porque la producción en cadena merma los recursos y genera infinidad de residuos.

Voy a la carniceria de mi pueblo, que en la carniceria que compro, se abastecen de una granja en donde las vacas tienen mucho espacio, salen todos los dias a pastar excepto en invierno y se las cuida como se debe cuidar a un animal de granja que ha nacido para nuestro consumo y no como hacen en las grandes explotaciones ganaderas que muchas las pobres del poco espacio que tienen pasan la vida sentadas y en yaga viva.

Los huevitos y todo lo demas igual, Los productos de la huerta de temporada, casi siempre de temporada.

Como de todo y casi no genero basura, jamas, desde que tengo uso de razon y hago lo que tengo que hacer, he tirado comida a la basura, porque compro lo que me voy a comer. Eso no implica que sea racana, porque como compro lo que debo compar, no me molesta pagar unos precios mas altos, porque se que:

Ayudo con mi pequeño granito de arena a generar menos mierda.
Ayudo con mi pequeo granito de arena al comercio y desarrollo local.
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Lo que dice Tom Regan en esencia es lo mismo que decía el video de Gary no se cuantos, el iluminado que ponía el consumo de animales al nivel del holocausto nazi.

Si te pones a sentar como dogma de fe el principio de que matar a un animal es lo mismo que matar a una persona, pues apaga y vamonos. A partir de ahí, ya cualquier debate sobra, es una cuestión de creer o no creer en ese principio.

Es como si dices que el matrimonio tiene que ser para toda la vida, en cualquier circunstancia, y punto. ¿Por qué? Porque es palabra de Dios. Vale, con tu pan te lo comas, anda, dejame, que voy a ver una peli

Y el caso es que muchos no creemos en ese principio sagrado, y por mucho que los veganos se empeñen, cuando nos lo sueltan no pensamos que estamos haciendo algo incorrecto, sino que sólo por defender sus ideas con esos argumentos, ya pierden directamente la poca o mucha razón que pudieran tener.
 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Y luego todos éstos que en este hilo atacan a un vegano por defender los derechos de los animales y por defender a cada uno como individuo se sorprenden de que asesinen a Excálibur, jajaja cuánta incoherencia.

Se asesina a Excálibur por las mismas razones que exponen ustedes aquí, señores.

"Los animales han nacido para nuestro consumo" , "Los animales no tienen derechos".


Una cosa es estar en un estado primitivo y cazar para sobrevivir y otra cosa muy diferente es tenerles como les tenemos: Criados, hacinados y torturados para comida o para testar productos en ellos que luego se compran tan alegremente.

Los esquimales no hacen eso.

Y subrayo, si el mundo fuese vegano se podría aplacar el hambre que sufren millones de personas, pues todo el cereal que se genera para suministrar al ganado podría alimentar a estas personas, y en todas las zonas donde se han talado árboles para crear zonas de ganado (para consumo humano) podrían volver a reconstruirse su flora y su faunia naturales.

Datos reales: La contaminación generada por la industria cárnica se vería reducida, pues la ganadería con un porcentaje de por lo menos un 51% es el mayor productor de emisiones de gases de efecto invernadero.

Muchos vais de ecologistas cuando no hay nada peor para el medio ambiente que la ganadería. Y también hay datos del agua, de la cantidad que se despilfarra. Si para producir 1kilo de maíz se consumen 1.500 litros de agua, para producir 1 kilo de carne se consumen 15.000 litros.

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.


Es un camino lento, pero cada vez somos más. Le pese a quien le pese.

 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Que mania con meter al pobre Excalibur en este tema.

Y los animales no nacieron para ser nuestros alimentos, simplemente forman parte de la cadena trofica. Nosotros nos comemos a algunos y a las plantas. Otros animales hacen lo mismo, otros son carnivoros y otros herbivoros, cada uno en su lugar.

Tanto defender a la Naturaleza y vais en contra de sus designios...
 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Nada, ni con el ejemplo de los ganaderos americanos que masacraron a los depredadores os podemos convencer. El eslabón es el eslabón, y punto

Y resulta que no nos comemos a todos los animales, solo unas pocas especies. En mi caso bien pocas, solo suelo comer aves, cerdo y jabalí. Los conejos por mi parte viven en paz, pero ya se encargarán otros de comerlos, sean personas o animales. Lo mismo para otras especies
 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.
Es tan sencillo como dejar que cada uno escoja en el supermercado lo que le dé la gana escoger y dejar de imponer con ariete lo que debemos y no debemos comer.

Ni tu eres más humana por escoger una coliflor ni yo más inhumana por escoger pollo.

Y deja a Excalibur que descanse en paz, demuestra esa humanidad que tanto proclamas.
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Y luego todos éstos que en este hilo atacan a un vegano por defender los derechos de los animales y por defender a cada uno como individuo se sorprenden de que asesinen a Excálibur, jajaja cuánta incoherencia.

Se asesina a Excálibur por las mismas razones que exponen ustedes aquí, señores.

"Los animales han nacido para nuestro consumo" , "Los animales no tienen derechos".


Una cosa es estar en un estado primitivo y cazar para sobrevivir y otra cosa muy diferente es tenerles como les tenemos: Criados, hacinados y torturados para comida o para testar productos en ellos que luego se compran tan alegremente.

Los esquimales no hacen eso.

Y subrayo, si el mundo fuese vegano se podría aplacar el hambre que sufren millones de personas, pues todo el cereal que se genera para suministrar al ganado podría alimentar a estas personas, y en todas las zonas donde se han talado árboles para crear zonas de ganado (para consumo humano) podrían volver a reconstruirse su flora y su faunia naturales.

Datos reales: La contaminación generada por la industria cárnica se vería reducida, pues la ganadería con un porcentaje de por lo menos un 51% es el mayor productor de emisiones de gases de efecto invernadero.

Muchos vais de ecologistas cuando no hay nada peor para el medio ambiente que la ganadería. Y también hay datos del agua, de la cantidad que se despilfarra. Si para producir 1kilo de maíz se consumen 1.500 litros de agua, para producir 1 kilo de carne se consumen 15.000 litros.

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.


Es un camino lento, pero cada vez somos más. Le pese a quien le pese.

Los ecologistas de verdad pasan del plastico y de todos los agentes quimicos etc que puedan danar el MA.
Tu vas al super vegano y te crees que asi haces un favor al planeta y a la humanidad y estas derrochando recursos porque lo peor que hay es la produccion en masa o en cadena. Para que tu te comas tus precocinados veganos mis amigos los alegres hombres de Sherwood estan sacando petroleo para abastecer de combustible el transporte de todo eso que tu te comes y que crees que no genera nada de porqueria, pero lo hace y mucha. Un oilring es lo mas puerco que te puedes echar a la cara y la mayoria estan en el mar.

Que a mi cuanto mas petroleo y energia nuclear gasteis, pa mi mejor, que me dedico a eso. A mi manana me dicen oye fray que te tienes que pirar pa la conchimbamba que van a hacer una power station. Y yo feliz, porque asi como caliente otro ano.
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Otra cosa, explicame como es que desde que se invento el mercado de cerales, creo que es en bosto, se ha triplicado el precio del arroz y del resto de cerales y como es que debido a eso hubo una hambruna del copon en el cuerno de Africa hace tres o cuatro años en version vegana.
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Iniciado por Eunuca Ver Mensaje
Y luego todos éstos que en este hilo atacan a un vegano por defender los derechos de los animales y por defender a cada uno como individuo se sorprenden de que asesinen a Excálibur, jajaja cuánta incoherencia.

Se asesina a Excálibur por las mismas razones que exponen ustedes aquí, señores.

"Los animales han nacido para nuestro consumo" , "Los animales no tienen derechos".

Esto es una falacia argumentativa. No se ha atacado a los veganos por defender los derechos de los animales. Se les ha atacado por acusar de inhumanidad a quienes no comparten su credo. Se les ha censurado por su proselitismo machacon y demagogo. Se les ha argumentado lo falaz y absurdo de su base ideologica. Y se les han enunciado las carencias a nivel científico de su dieta.

"Algunos animales son criados por el ser humano para su consumo, los animales no poseen derechos porque los derechos solo son inherentes al ser humano"

Esto se acerca mas a lo que os han dicho. Pero tergiversar es gratis.



Una cosa es estar en un estado primitivo y cazar para sobrevivir y otra cosa muy diferente es tenerles como les tenemos: Criados, hacinados y torturados para comida o para testar productos en ellos que luego se compran tan alegremente.

Los esquimales no hacen eso.

Los esquimales viven por razones culturales y socio-economicas, que poco o nada tienen que ver con corrientes new age de pensamiento en un estado proximo al neolítico. Como los aborígenes australianos, como las tribus perdidas del amazonas, etc, etc, etc.... El argumentario vegano a estos pueblos les provocaria risa y pena a partes iguales por las "locuras del hombre blanco". Los pueblos antiguos, en todo el mundo, consumian carne, y no se ha dado ninguna "sociedad vegana" en ninguna parte del mundo. Equiparar el primitivismo y el veganismo como positivos por ser una vuelta a lo "natural" resulta por tanto de una manipulacion maniquea demasiado evidente para cualquiera que sepa leer. Y un insulto para la inteligencia.

Y subrayo, si el mundo fuese vegano se podría aplacar el hambre que sufren millones de personas, pues todo el cereal que se genera para suministrar al ganado podría alimentar a estas personas, y en todas las zonas donde se han talado árboles para crear zonas de ganado (para consumo humano) podrían volver a reconstruirse su flora y su faunia naturales.

Subrayo yo que este argumento tuyo es una utopia irrealizable. Una fantasia irresoluble a corto, medio, e incluso largo plazo. En suma, una magufada que nada tiene que ver con la realidad actual, o con una teoria seria. Pasa del campo de la ciencia, y la ciencia ficcion, al campo absoluto de la ficcion.

Datos reales: La contaminación generada por la industria cárnica se vería reducida, pues la ganadería con un porcentaje de por lo menos un 51% es el mayor productor de emisiones de gases de efecto invernadero.

Muchos vais de ecologistas cuando no hay nada peor para el medio ambiente que la ganadería. Y también hay datos del agua, de la cantidad que se despilfarra. Si para producir 1kilo de maíz se consumen 1.500 litros de agua, para producir 1 kilo de carne se consumen 15.000 litros.

Yo no voy de ecologista y este argumento me resbala sobremanera. Hay fuentes cientificas legitimas, no basadas en teorias observacionales, que señalan las carencias de la dieta vegana a nivel nutricional. Y tambien os las pasais por el forro. Supongo que depende de si prefieres creerte una cosa o la otra. No llames ciegos a los demas llevando una venda en los ojos tu misma.

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.

Eso es mentira, directamente. Elegir una cosa en vez de otra en el supermercado tiene la misma relevancia y trascendencia que darle al "me gusta" en un post de facebook contra el ebola. NINGUNA. No cambia nada, no arregla nada, no crea tendencia, no convence, y sobre todo, por encima de todo, no salva ni a un solo animal. Por lo tanto, vuestro movimiento, vuestro alegato a la etica y vuestras acusaciones se quedan en nada, mentiras huecas. Un vegano no salva a nadie por dejar de comer animales, ni mejor la situacion de los mismos.


Es un camino lento, pero cada vez somos más. Le pese a quien le pese.

Gran parte de la demagogia intrinseca a vuestro movimiento es el uso de imagineria epica, de cruzadas morales, de la lucha del bien contra el mal. Os revestis de una patina de moralidad hipocrita, como ya lo hicieron movimientos como los prohibicionistas contra el alcohol, u otros grupos de presion con demandas al mismo nivel de absurdo. A ellos no les funciono, a vosotros no os va a ir mejor.

No estais salvando a nadie, ni cambiando el mundo. No estais creando una sociedad mejor. No estais ayudando a proteger especies. No estais haciendo nada que no haga un niño de 10 años que le dice a su mama...

"Yo no quiero comer cordero porque me da penica."

Pero os gusta contarnoslo, os encanta decirnos lo guays y modernos que sois, y lo malos y retrogrados que somos nosotros. Debe ser cojonudo rebozarse de autocomplacencia y subirse el ego a costa de algo tan simple. No vivis y dejais vivir, fomentais la intolerancia porque no soportais que los demas hagan su vida en paz, que no se rijan por los mismos patrones que vosotros. No respetais, pero pedis respeto. Tu, particularmente, usas patrones pasivo-agresivos para tus ataques, delegas en videos, en fotos, en sapiencia de gurus alejados de las realidades sociales el peso de cargar contra la gente, de llamarnos nazis, de hacer demagogia barata. Pero no engañas a nadie. Eres tu la que nos lo dice, no ellos. Como te han dicho por ahi arriba, todos sabemos leer entre lineas.

En realidad no sois tolerantes, ni empaticos, o dejariais que cada uno llegara a sus propias conclusiones sin chantajes emocionales. En realidad no creeis en el respeto, porque no respetais a los demas.

En realidad todo esto no es mas que una moda que os tomais demasiado en serio. Y que a los demas, no nos importa.
 
Antiguo 11-Dec-2014  
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Felices Fiestas

Texto completo aquí http://blog.elhogarprovegan.org/2014...lebra-la-vida/

"Las fiestas de Navidad se acercan peligrosamente otro año más, con el derroche propio de estas fechas. Un abuso que por desgracia no se queda en el ámbito de la decisión personal ya que afecta de forma directa a miles de individuos.

Entre las costumbres gastronómicas navideñas de nuestro país encontramos numerosas recetas que incluyen carne de cordero como ingrediente principal con preferencia por los lechales que son aquellos que aún no han sido destetados, alimentados exclusivamente de leche materna; bebés de cuatro a seis semanas de edad y menos de 7kg de peso que son separados de sus madres, rompiendo así un vínculo que dejará profundas secuelas en ellas, y se cobrará la vida de alguien que prácticamente acaba de nacer.


La venta de carne de cordero aumenta entre un 20-30% en el mes de diciembre llegando el consumo a 16 millones de kilos, creándose incluso iniciativas que permiten apadrinar a un pequeño desde su concepción y conocerle antes de su traslado al matadero. Una demostración abrumadora y espantosa de falta de empatía y voracidad desmedida.

El cochinillo es otro de los más consumidos en estas fechas, y los supermercados se llenan de crías de cerdo que han sido arrancados del calor de sus madres a los pocos meses de nacer, preferiblemente antes de que superen los 6kg de peso. En muchas localidades es habitual realizar rifas junto con el tradicional sorteo de lotería, cuyo premio estrella puede ser un cochinillo o cualquier otro animal vivo, que el premiado se encargará de sacrificar y preparar para su consumo.

Y por supuesto, las piernas de cerdo adulto, son un producto esencial, con un protagonismo casi tan fuerte como las propias luces navideñas. Cientos de piernas seccionadas y secadas en sal lucen de forma macabra en los supermercados, en los comercios de restauración, en las cestas de regalo, en los hogares. Una extraña forma de celebrar la vida y la fraternidad.


La carne de pavo por el momento no está especialmente integrada en la cultura culinaria navideña de nuestro país, pero su consumo aumenta de modo formidable en este mes y miles de aves, criadas y engordadas para este fin, son degolladas con menos de cuatro meses de vida.


Y así, mientras unos celebran el supuesto nacimiento de un niño, llenan sus estómagos de bebés, crías que recién comenzaron a vivir y fueron pasadas a cuchillo, para satisfacer la demanda y la gula de los humanos.

Y mientras otros se regocijan con un hipotético espíritu de unión y solidaridad para con el prójimo, olvidan que el consumo de productos de origen animal contribuye al hambre en el mundo, ya que para “producir” sólo 1 kilo de carne bovina son necesarios 9 kilos de cereal, en su mayor parte procedentes de los países pobres. O lo que es lo mismo, más del 80% de la producción mundial de cereales se destina al alimento del ganado que será vendido y consumido en los países del primer mundo."
 
Antiguo 11-Dec-2014  
Moderador Brujo
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"Llenan sus estomagos de bebes...", "satisfacer la demanda y gula de los humanos", un poquito demagogico diria yo. Todo por una simple cuestion alimenticia, que ocurre desde la noche de los tiempos, cadena trofica lo llaman.
 
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Qué me ocurre? Q se os ocurre? que me ocurre?? ¿ que me ocurre? que ocurre???


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