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Antiguo 07-Nov-2014  
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Iniciado por Delph2220 Ver Mensaje
Pues, que queréis que os diga, a mí este tema me da mucha penita. Como en el caso de los talibanes, los opusianos o los hare krishna, la mente de estos sujetos está ya perdida para la humanidad. Ni sienten, ni padecen ni reflexionan otra cosa que lo que es ya dogma para ellos.

Transpiran intolerancia y falta de respeto, esclerosis y discursos repetidos hasta la saciedad pero no discernimiento, capacidad crítica ni, por supuesto, inteligencia. Pobres ovejitas que repiten como papagayos lo que se les ha inculcado. Vencerán pero no convencerán.

A mí este tipo de colectivos siempre me han recordado a la película de los años setenta... "La invasión de los ultracuerpos". Tenles miedo, mucho miedo...
Quienes ellos transpiran intolerancia y falta de respeto?, leyéndote no sé donde has dejado la tuya.
Si para tí ser tolerante o mejor que un taliban es, con tus propias palabras, meter embutidos, carne, higados y hasta almas si quieres, en los buzones de los susodichos...creo que por tus palabras poco respeto hacia ellos tienes, entonces que parte criticas?, si hablamos de ovejas hay dos bandos de ovejas, su pensamiento y los que son poco tolerantes a la inversa con ellos.

Y hombre ya puestos a hablar de tolerancia... una persona que dice que si el partido político Podemos gana las elecciones se marcha del país...dice mucho de su tolerancia.

Lo que no nos podemos es llenar la boca criticando la tolerancia de otros cuando la nuestra es la que es...

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Un 10 para ti, Rickcloud. El eslabón de la cadena, es el eslabón de la cadena, y tiene que respetarse. Si somos omnívoros es por algo. Y por supuesto, todos los vegetales no son naturales. No olvidemos la empresa Monsanto, propiedad de los inefables Illuminati

Para hacer ver que el eslabón de la cadena hay que respetarlo, voy a contar un "experimento" que hicieron pastores y campesinos varios del norte de Estados Unidos allá por principios del siglo XX. Tomaron conciencia de los ciervos y demás especies herbívoras que había en aquellos montes, y decidieron acabar con todos los depredadores que hubiera, para "salvar" a los venados. Y así lo hicieron. Mataron a todos los lobos, pumas y otros depredadores, para que los "pobres" ciervos pudieran vivir en paz. Al año siguiente, murieron de hambre 60.000 ciervos, ya que habían agotado todas las plantas de la región

Quiere esto decir que, el herbívoro a comer plantas, el carnívoro a comer carne, y el omnívoro a comer plantas y carne. No hay más tu tía
fjbulldozer, pero eso lo que demuestra es que los que hicieron eso son unos ignorantes que tenían poco conocimiento de la gestión de ecosistemas, pero claro eran pastores, y quizás esa fue su excusa para matar a lobos por la cara sin tener pérdidas de ganado con ellos, y supuestamente en la defensa de los herbívoros, que yo dudo que fuese así (quién se cree eso), más bien es por los depredadores, como aquí en España que si les dejas a los pastores verías lo que hacen con los lobos, pero por pura ignorancia e interés, claro , y no creo que a los veganos en este caso les importen sólo los herbívoros, les importan los depredadores y animales en general, sino sí que estarían bien perdidos si.

Con respecto a lo de que hay que tener cuidado comprando estoy de acuerdo, pero vegetales, frutas y de todo, esas empresas sólo saben mirar por sus beneficios aunque sea a costa de nuestra salud.

Lo que me queda claro es que en este foro pocos veganos hay, y yo no cuento eh que no soy uno de ellos.
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Qué bien lo explica Tom Regan. Si esto es ser extremista, entonces ¡sí, soy extremista!



(Tom Regan, filósofo estadounidense que está especializado en la teoría sobre los derechos de los animales. Profesor emérito de filosofía en la Universidad Estatal de Carolina del Norte.)
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Yo también me considero extremista, pero del lado opuesto. Soy pesadilla para los "políticamente correctos" como este filósofo

Ya tengo bastante con tener que soportar mensajes utópicos como este en algunas de las bandas "jipipunks" que escucho, caso de Crass o Flux of Pink Indians

Prefiero la ideología "incorrecta"

Ojo, eso no quiere decir que sea un borde con animales, mujeres o ancianos, o con cualquier tipo de minorías. Pero no me gustan las demagogias filosóficas

Sigo pensando que el hombre nació para ser omnívoro
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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El tema radica en el equilibrio. Uno puede ser vegano, ecologista, onmivoro, de izquierdas o de derechas. Pero en el momento que se rechaza a uno por ser, lo dicho anteriormente, se esta discriminado. Y en el momento que alguno de un grupo te increpa, esta atacando tus libertades.

Y es asi, desde que el ser humano se cayo del arbol y empezo a pensar. Yo estoy encontra de cualquier tipo de maltrato, sea animal, humano, planta, recursos hidricos e incluso rocas. Pero si abogo por un consumo razonable de todo lo que hay.

Por ejemplo, no iria a un fast food por muy vegano que fuera porque la producción en cadena merma los recursos y genera infinidad de residuos.

Voy a la carniceria de mi pueblo, que en la carniceria que compro, se abastecen de una granja en donde las vacas tienen mucho espacio, salen todos los dias a pastar excepto en invierno y se las cuida como se debe cuidar a un animal de granja que ha nacido para nuestro consumo y no como hacen en las grandes explotaciones ganaderas que muchas las pobres del poco espacio que tienen pasan la vida sentadas y en yaga viva.

Los huevitos y todo lo demas igual, Los productos de la huerta de temporada, casi siempre de temporada.

Como de todo y casi no genero basura, jamas, desde que tengo uso de razon y hago lo que tengo que hacer, he tirado comida a la basura, porque compro lo que me voy a comer. Eso no implica que sea racana, porque como compro lo que debo compar, no me molesta pagar unos precios mas altos, porque se que:

Ayudo con mi pequeño granito de arena a generar menos mierda.
Ayudo con mi pequeo granito de arena al comercio y desarrollo local.
 
Antiguo 07-Nov-2014  
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Avatar de LoyalFriend1972
 
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Lo que dice Tom Regan en esencia es lo mismo que decía el video de Gary no se cuantos, el iluminado que ponía el consumo de animales al nivel del holocausto nazi.

Si te pones a sentar como dogma de fe el principio de que matar a un animal es lo mismo que matar a una persona, pues apaga y vamonos. A partir de ahí, ya cualquier debate sobra, es una cuestión de creer o no creer en ese principio.

Es como si dices que el matrimonio tiene que ser para toda la vida, en cualquier circunstancia, y punto. ¿Por qué? Porque es palabra de Dios. Vale, con tu pan te lo comas, anda, dejame, que voy a ver una peli

Y el caso es que muchos no creemos en ese principio sagrado, y por mucho que los veganos se empeñen, cuando nos lo sueltan no pensamos que estamos haciendo algo incorrecto, sino que sólo por defender sus ideas con esos argumentos, ya pierden directamente la poca o mucha razón que pudieran tener.
 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Y luego todos éstos que en este hilo atacan a un vegano por defender los derechos de los animales y por defender a cada uno como individuo se sorprenden de que asesinen a Excálibur, jajaja cuánta incoherencia.

Se asesina a Excálibur por las mismas razones que exponen ustedes aquí, señores.

"Los animales han nacido para nuestro consumo" , "Los animales no tienen derechos".


Una cosa es estar en un estado primitivo y cazar para sobrevivir y otra cosa muy diferente es tenerles como les tenemos: Criados, hacinados y torturados para comida o para testar productos en ellos que luego se compran tan alegremente.

Los esquimales no hacen eso.

Y subrayo, si el mundo fuese vegano se podría aplacar el hambre que sufren millones de personas, pues todo el cereal que se genera para suministrar al ganado podría alimentar a estas personas, y en todas las zonas donde se han talado árboles para crear zonas de ganado (para consumo humano) podrían volver a reconstruirse su flora y su faunia naturales.

Datos reales: La contaminación generada por la industria cárnica se vería reducida, pues la ganadería con un porcentaje de por lo menos un 51% es el mayor productor de emisiones de gases de efecto invernadero.

Muchos vais de ecologistas cuando no hay nada peor para el medio ambiente que la ganadería. Y también hay datos del agua, de la cantidad que se despilfarra. Si para producir 1kilo de maíz se consumen 1.500 litros de agua, para producir 1 kilo de carne se consumen 15.000 litros.

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.


Es un camino lento, pero cada vez somos más. Le pese a quien le pese.

 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Que mania con meter al pobre Excalibur en este tema.

Y los animales no nacieron para ser nuestros alimentos, simplemente forman parte de la cadena trofica. Nosotros nos comemos a algunos y a las plantas. Otros animales hacen lo mismo, otros son carnivoros y otros herbivoros, cada uno en su lugar.

Tanto defender a la Naturaleza y vais en contra de sus designios...
 
Antiguo 08-Nov-2014  
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Iniciado por Eunuca Ver Mensaje

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.
Es tan sencillo como dejar que cada uno escoja en el supermercado lo que le dé la gana escoger y dejar de imponer con ariete lo que debemos y no debemos comer.

Ni tu eres más humana por escoger una coliflor ni yo más inhumana por escoger pollo.

Y deja a Excalibur que descanse en paz, demuestra esa humanidad que tanto proclamas.
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Iniciado por Eunuca Ver Mensaje
Y luego todos éstos que en este hilo atacan a un vegano por defender los derechos de los animales y por defender a cada uno como individuo se sorprenden de que asesinen a Excálibur, jajaja cuánta incoherencia.

Se asesina a Excálibur por las mismas razones que exponen ustedes aquí, señores.

"Los animales han nacido para nuestro consumo" , "Los animales no tienen derechos".


Una cosa es estar en un estado primitivo y cazar para sobrevivir y otra cosa muy diferente es tenerles como les tenemos: Criados, hacinados y torturados para comida o para testar productos en ellos que luego se compran tan alegremente.

Los esquimales no hacen eso.

Y subrayo, si el mundo fuese vegano se podría aplacar el hambre que sufren millones de personas, pues todo el cereal que se genera para suministrar al ganado podría alimentar a estas personas, y en todas las zonas donde se han talado árboles para crear zonas de ganado (para consumo humano) podrían volver a reconstruirse su flora y su faunia naturales.

Datos reales: La contaminación generada por la industria cárnica se vería reducida, pues la ganadería con un porcentaje de por lo menos un 51% es el mayor productor de emisiones de gases de efecto invernadero.

Muchos vais de ecologistas cuando no hay nada peor para el medio ambiente que la ganadería. Y también hay datos del agua, de la cantidad que se despilfarra. Si para producir 1kilo de maíz se consumen 1.500 litros de agua, para producir 1 kilo de carne se consumen 15.000 litros.

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.


Es un camino lento, pero cada vez somos más. Le pese a quien le pese.

Los ecologistas de verdad pasan del plastico y de todos los agentes quimicos etc que puedan danar el MA.
Tu vas al super vegano y te crees que asi haces un favor al planeta y a la humanidad y estas derrochando recursos porque lo peor que hay es la produccion en masa o en cadena. Para que tu te comas tus precocinados veganos mis amigos los alegres hombres de Sherwood estan sacando petroleo para abastecer de combustible el transporte de todo eso que tu te comes y que crees que no genera nada de porqueria, pero lo hace y mucha. Un oilring es lo mas puerco que te puedes echar a la cara y la mayoria estan en el mar.

Que a mi cuanto mas petroleo y energia nuclear gasteis, pa mi mejor, que me dedico a eso. A mi manana me dicen oye fray que te tienes que pirar pa la conchimbamba que van a hacer una power station. Y yo feliz, porque asi como caliente otro ano.
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Iniciado por Eunuca Ver Mensaje
Y luego todos éstos que en este hilo atacan a un vegano por defender los derechos de los animales y por defender a cada uno como individuo se sorprenden de que asesinen a Excálibur, jajaja cuánta incoherencia.

Se asesina a Excálibur por las mismas razones que exponen ustedes aquí, señores.

"Los animales han nacido para nuestro consumo" , "Los animales no tienen derechos".

Esto es una falacia argumentativa. No se ha atacado a los veganos por defender los derechos de los animales. Se les ha atacado por acusar de inhumanidad a quienes no comparten su credo. Se les ha censurado por su proselitismo machacon y demagogo. Se les ha argumentado lo falaz y absurdo de su base ideologica. Y se les han enunciado las carencias a nivel científico de su dieta.

"Algunos animales son criados por el ser humano para su consumo, los animales no poseen derechos porque los derechos solo son inherentes al ser humano"

Esto se acerca mas a lo que os han dicho. Pero tergiversar es gratis.



Una cosa es estar en un estado primitivo y cazar para sobrevivir y otra cosa muy diferente es tenerles como les tenemos: Criados, hacinados y torturados para comida o para testar productos en ellos que luego se compran tan alegremente.

Los esquimales no hacen eso.

Los esquimales viven por razones culturales y socio-economicas, que poco o nada tienen que ver con corrientes new age de pensamiento en un estado proximo al neolítico. Como los aborígenes australianos, como las tribus perdidas del amazonas, etc, etc, etc.... El argumentario vegano a estos pueblos les provocaria risa y pena a partes iguales por las "locuras del hombre blanco". Los pueblos antiguos, en todo el mundo, consumian carne, y no se ha dado ninguna "sociedad vegana" en ninguna parte del mundo. Equiparar el primitivismo y el veganismo como positivos por ser una vuelta a lo "natural" resulta por tanto de una manipulacion maniquea demasiado evidente para cualquiera que sepa leer. Y un insulto para la inteligencia.

Y subrayo, si el mundo fuese vegano se podría aplacar el hambre que sufren millones de personas, pues todo el cereal que se genera para suministrar al ganado podría alimentar a estas personas, y en todas las zonas donde se han talado árboles para crear zonas de ganado (para consumo humano) podrían volver a reconstruirse su flora y su faunia naturales.

Subrayo yo que este argumento tuyo es una utopia irrealizable. Una fantasia irresoluble a corto, medio, e incluso largo plazo. En suma, una magufada que nada tiene que ver con la realidad actual, o con una teoria seria. Pasa del campo de la ciencia, y la ciencia ficcion, al campo absoluto de la ficcion.

Datos reales: La contaminación generada por la industria cárnica se vería reducida, pues la ganadería con un porcentaje de por lo menos un 51% es el mayor productor de emisiones de gases de efecto invernadero.

Muchos vais de ecologistas cuando no hay nada peor para el medio ambiente que la ganadería. Y también hay datos del agua, de la cantidad que se despilfarra. Si para producir 1kilo de maíz se consumen 1.500 litros de agua, para producir 1 kilo de carne se consumen 15.000 litros.

Yo no voy de ecologista y este argumento me resbala sobremanera. Hay fuentes cientificas legitimas, no basadas en teorias observacionales, que señalan las carencias de la dieta vegana a nivel nutricional. Y tambien os las pasais por el forro. Supongo que depende de si prefieres creerte una cosa o la otra. No llames ciegos a los demas llevando una venda en los ojos tu misma.

Es un tema medioambiental gravísimo. Y ¿sabéis? es tan sencillo como ir al supermercado y escoger una cosa en vez de otra.

Eso es mentira, directamente. Elegir una cosa en vez de otra en el supermercado tiene la misma relevancia y trascendencia que darle al "me gusta" en un post de facebook contra el ebola. NINGUNA. No cambia nada, no arregla nada, no crea tendencia, no convence, y sobre todo, por encima de todo, no salva ni a un solo animal. Por lo tanto, vuestro movimiento, vuestro alegato a la etica y vuestras acusaciones se quedan en nada, mentiras huecas. Un vegano no salva a nadie por dejar de comer animales, ni mejor la situacion de los mismos.


Es un camino lento, pero cada vez somos más. Le pese a quien le pese.

Gran parte de la demagogia intrinseca a vuestro movimiento es el uso de imagineria epica, de cruzadas morales, de la lucha del bien contra el mal. Os revestis de una patina de moralidad hipocrita, como ya lo hicieron movimientos como los prohibicionistas contra el alcohol, u otros grupos de presion con demandas al mismo nivel de absurdo. A ellos no les funciono, a vosotros no os va a ir mejor.

No estais salvando a nadie, ni cambiando el mundo. No estais creando una sociedad mejor. No estais ayudando a proteger especies. No estais haciendo nada que no haga un niño de 10 años que le dice a su mama...

"Yo no quiero comer cordero porque me da penica."

Pero os gusta contarnoslo, os encanta decirnos lo guays y modernos que sois, y lo malos y retrogrados que somos nosotros. Debe ser cojonudo rebozarse de autocomplacencia y subirse el ego a costa de algo tan simple. No vivis y dejais vivir, fomentais la intolerancia porque no soportais que los demas hagan su vida en paz, que no se rijan por los mismos patrones que vosotros. No respetais, pero pedis respeto. Tu, particularmente, usas patrones pasivo-agresivos para tus ataques, delegas en videos, en fotos, en sapiencia de gurus alejados de las realidades sociales el peso de cargar contra la gente, de llamarnos nazis, de hacer demagogia barata. Pero no engañas a nadie. Eres tu la que nos lo dice, no ellos. Como te han dicho por ahi arriba, todos sabemos leer entre lineas.

En realidad no sois tolerantes, ni empaticos, o dejariais que cada uno llegara a sus propias conclusiones sin chantajes emocionales. En realidad no creeis en el respeto, porque no respetais a los demas.

En realidad todo esto no es mas que una moda que os tomais demasiado en serio. Y que a los demas, no nos importa.
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Iniciado por Eunuca Ver Mensaje
Qué bien lo explica Tom Regan. Si esto es ser extremista, entonces ¡sí, soy extremista!



(Tom Regan, filósofo estadounidense que está especializado en la teoría sobre los derechos de los animales. Profesor emérito de filosofía en la Universidad Estatal de Carolina del Norte.)
Extremista no se, pero demagogo un rato largo .

Me hace gracia el lenguaje que usais para estas cosas, es como si... no se, fuera una lucha entre el bien y el mal, me recuerda a cuando ponian la banda sonora de gladiator para anunciar el futbol.

Al final solo era futbol
 
Antiguo 09-Nov-2014  
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Se puede estar en contra del maltrato animal y seguir comiendo carne y no por ello ni ser maltratadores ni asesinos.
Muchos no nos gustan la forma de los mataderos y granjas, pero no por ello voy a dejar de comer carne.
 
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