[A mi
Invierno no me tienes que perdonar nada, lo primero por que ni soy vegano, yo como carne. Pero si me has leído bien creo que lo que he expuesto va mucho más allá de comer o no carne, o que haya algunos veganos que sean más o menos radicales y que toquen la moral en las comidas.
La cosa no es anteponer vidas animales a vidas humanas, no sé quien ha dicho eso, se puede tener ambas, son complementarias, no opuestas como parece que te empeñas en resaltar, que yo defienda vidas animales o su bienestar no implica que eso signifique que las anteponga. Si yo me preocupo. Lamentablemente te diré que no todo en este mundo son vidas humanas, están las demás que no se pueden despreciar, al contrario están ligadas, eso es indiscutible por mucho que no lo quieras ver. Para mí es muy válido que la gente se preocupe de los animales y de su bienestar, una cosa no quita la otra, y considero que la sociedad no sólo se debe preocupar de los humanos, los animales, ecosistemas y naturaleza en general también. (por la cuenta que nos trae).
Yo no desprecio las vidas animales, pero la sociedad esta hecha por y para humanos. Esta bien evitar el maltrato animal, esta bien evitar sufrimiento inutil, no esta bien perder el norte en la comparacion entre la vida humana y la vida animal. No son comparables ni en escala, ni en potencial, ni a nivel etico.
Esa está incluida en la de gente que se preocupa por los animales (exclusivamente)
De mí no sabes absolutamente nada
, eso te lo estás inventando en tu mundo duro, debes ser del Bronx por lo menos jaja. Sé como va la jungla y los ecosistemas perfectamente, y tú debes pensar que estás en la cúspide verdad? pero no…hay depredadores por encima tuyo, que aunque sean humanos, aún están en esa cadena trófica por encima.
Pero sigues considerando inocentes a los animales, supongo que por su irracionalidad. El animal en su medio natural no entiende de derechos ni necesita de piedad o mecanicas morales humanas. El animal carece de moral, y por tanto de etica. Es tan irrelevante aplicarle esos conceptos como ponerle un tutu a un chimpance. Mi especie esta en la cuspide de la cadena trofica. Si tu perteneces a una distinta, hazmelo saber, por favor.
Una muerte es una muerte y no hay niveles superiores ni inferiores, lo demás arrogancia pura, pero aunque reconozca, lógicamente, que una muerte humana es de mucho mayor impacto, hay mascotas y/o animales por los que se puede sentir mucho a su nivel o casi. De todas formas es que parece que aquí estoy diciendo que las muertes humanas valen poco o nada y las de animales más, léeme bien por favor, que eres tú el que has dicho tan campante que es irresponsable salvar vidas animales.
Cuando no me tergiverses a mi, me pensare en revisar lo que he dicho.
Y lo de que no me creas que me horrorizan igual las matanzas a machetazos (como en Nepal), o la de caza de cetáceos en Dinamarca y Japón y etc, pues bueno no me creas, esa parte me da igual, pero si lo digo es porque es así.
Ya te he dicho por que no te creo, tu mismo.
Bueno legalmente se debe perseguir aquellos que maltratan animales, torturan etc, y no con miserables multas de poca monta, no, o penas de cárcel irrisorias, está demostrado ademas que los que lo hacen con animales, lo hacen con niños y mujeres (como cobardes que son) y ese es el primer nivel de algunos, antes de pasar a hacerlo con humanos (en el caso de la tortura). Y sí tienen derecho a vivir plenamente, en un mundo civilizado así sería, alguien se debe preocupar por el sufrimiento de los animales, se coma carne o no. Y de nuevo te digo, no es anteponer los derechos de humanos, si tienes problemas con los derechos humanos quéjate al gobierno o monta una manifestación si te parece que tienes pocos, porque los animales prácticamente ninguno. Y como depende de nosotros sus derechos hay que dárselos, ya que no hablan ni razonan pues está bien que haya gente que intente protegerlos.
El no creer en la necesidad de conceder derechos animales, no significa para mi el que no deban existir leyes contra la violencia gratuita e innecesaria aplicada en animales. Deben existir, y hacerse cumplir, pero si alguien tiene que ser criticado, son las empresas, y no los consumidores, tal como dije. Los animales no deben ser personificados, como digo, porque no les cabe un marco legal. Las leyes son por y para humanos. Los derechos y obligaciones tambien.
A mi sin embargo me preocupa que la naturaleza y todos los demás seres vivos lo veas como un asunto secundario cuando nuestro bienestar también depende de ello.
Tengo mis prioridades, y son esas. No me disculpo.
Te explicaré mi punto de vista, que es muy sencillo, aunque estoy seguro que poco compartido. Me indignan esos experimentos en los cuales experimentan con monos o con gatos, seres inocentes (punto básico), con experimentos ridículos, y si me lees bien el caso que he planteado es muy concreto. Personas que han matado a varias (no en defensa propia exactamente), o estos monstruos conocidos como psicópatas en serie (seres nada inocentes), bueno considero que no merecen que en las cárceles les sea suministrado comida, y vería con buenos ojos esa medida, sí en ese caso en concreto, no por robar una barra de pan obviamente lo vería bien, pero en ese tipo de “personas” creo que no se merecen ni el aire que respiran, y si se puede sacar provecho de ellos de alguna manera positiva para la humanidad pues bienvenida sea.
Como dije anteriormente si me crees o no, no es lo importante, además en ningún momento he sido xenófobo contra el mundo asiático, aunque vayas por ese camino a mala idea, he dicho una verdad, que ellos comen perros, insectos, delfines y prácticamente de todo, y que coman perros cuando son mascotas pues sí me indigna de una forma especial, no sé donde ves ahí ningún comentario xenófobo, por que no lo hay, sólo expongo una realidad en la alimentación en el mundo asiático que no me gusta, y me parece muy mal que uses el argumento xenófobo en contra con segundas intenciones (algo muy típico cuando interesa). Espero que ese tipo de manipulaciones te resulten útiles en otros menesteres.
Personas que han matado siguen siendo personas. Someterlas a experimentos cientificos contra su voluntad es abogar por la tortura de tus semejantes. Miralo desde el prisma que quieras. Tu comentario es xenofobo, porque lo has terminado con "es indignante". Si no quieres ser "malinterpretado" revisa tu lexico.
Es puramente informativo, se puede ver o no ver, que lo quieras comparar con regímenes totalitarios…puede gustarte más o menos, pero son realidades, nadie te obliga a verlo. Que para tí eso es terrorismo…bueno, luego soy yo el de Disney. Para hablar de regímenes totalitarios, esa frase tan tajante de “no debería existir” denota cierto aire dictatorial.
Informativo mis cojones. Es un bombardeo repulsivo en las redes sociales el que cada vez que alguien abre su facebook se encuentre una estampa de estas.
Yo no me considero elitista, nunca lo he sido, creo que elitismo es como estas siendo tú no mirando mas allá de los humanos, ni naturaleza, ni animales, egocentrismo puro y duro, a mi juicio, un gran fallo tener ese punto de vista, los humanos somos sólo una pequeña parte del planeta, no por creernos Dioses significa que lo seamos.
Y de verdad, por favor léeme bien, cuando me referí a bárbaros no es por comer o no carne, sino por el trato que se les da a los animales en el proceso hasta que llegan a nuestros platos y en su crianza, yo como carne, repito.
Yo no soy elitista, tan solo estoy de parte de mi especie. Llamame egocentrico si quieres, sigo teniendo muy claro que va delante, y que detras en mi escala moral.
Y no intento concienciar a nadie, sólo doy mi punto de vista, bastante opuesto al tuyo. Y sí, de nuevo con las durezas, el planeta es duro, como una roca de dura si ya lo sé, pero no tan duro cuando los ciclos se rompen y su autorregulación no funciona, los que no serán tan duros serán los humanos cuando el agua, recursos escaseen, contaminación en todos los niveles y/o bombas atómicas caigan del cielo, verás tu dureza ahí jaja.
Aunque la biosfera desapareciera en conjunto, el planeta seguiria girando impasible a tus suplicas o las mias. Somos una mota de polvo en los eones que han formado geologicamente el planeta. Asi que el planeta no me preocupa, porque se recuperara le hagamos lo que le hagamos. En cuanto a la especie humana, ha sobrevivido a epocas muy duras sin una centesima parte del potencial actual. Sobrevivira a las que vengan. Es una de esas cosas que tengo, Fe en el ser humano.
No sé porqué esa manía de meterme en el saco de no se muy bien quien, yo voy por libre. Y con lo de pastillas no sé a que te refieres, no conozco a nadie que se alimente de pastillas, si te refieres a complementos dietéticos bueno eso no es exclusivo de animalistas ni de veganos. Si medidas estatales, si en este país de los animales no se preocupa casi nadie, es el mismo Estado quien promociona la tortura animal (como la tauromaquia), que digo yo, ya se podían gastar esas ayudas en cosas más importantes, la pena es que se tienen que infiltrar animalistas y grabarlo, además me gustaría saber que penas les caen a esos que los torturan y hacen barbaridades…como mucho les expulsan del trabajo.
Pues eso son cosas que investigar y denunciar, donde tendras apoyo. Donde no lo encontraras es en colgar videos de gente matando perritos, o comparando auschwitz con una granja de pollos.
No seré yo quien te llame asesino por comer carne, sino ya seriamos dos jaja, pero viendo tus argumentos en tu defensa…me parece que eres como ellos pero en el otro extremo sin preocuparte ni del medio ambiente, viendo a esos animales como seres primitivos que ni merecen ser tratados “un poco” dignamente, que nunca hablé de ponerlos palacios, ellos afortunadamente no los necesitan. Y a mí no me falta mundo, de hecho seguramente he viajado más que tú para saber lo que hay en el mundo. No todos como tu expones son elitistas de clase alta en plan niños de papa que no saben cómo es la vida fuera de casa…
Irte a Alemania o a Londres de fin de semana no te califica para el tipo de experiencia sobre la que te hablo. Hay bastante mundo mas alla, pero alli no se va de turista ni a hacer un erasmus.
A mi ninguna vergüenza me da, podrías hacer un poco de autocrítica. La experimentación humana lo dije como algo muy concreto y con un tipo de personas muy concreto que están en este mundo sólo para hacer daño, al menos así se puede sacar provecho y soy consciente de que no muchos piensan como yo, lo guardaré para mi mundo perfecto jaja. Aquí estamos empatados, yo tampoco me retracto. Y no sé por qué sigues hablando en plural, no soy un “ente” múltiple jaja.
Lo siento, pero no puedo ponerme de acuerdo con alguien que cree en experimentar con seres humanos, hayan hecho lo que hayan hecho. Me es moralmente imposible.
Yo de mayor quiero ser tan duro como tú, no creo que hayas visto verdaderos monstruos, al menos no los que yo expongo, quizás conozcas alguno y lo malo es que muchos se mimetizan. Tu realidad no es única, no olvides eso, y según como hablas dejas pequeño al "Texas Ranger Walker" con tantos monstruos enfrentados.
No necesito demostrarte quien soy y lo que he visto. Me basta, para mi desgracia, haberlo visto, porque son cosas que no olvidas nunca. Mis monstruos van con un Kalashnikov en la mano, y un Coran en el bolsillo. A mis muertos los he visto en bolsas pasando delante de mi. Pero descuida, estoy seguro que los de tus fotos son peores.
Y dale...que yo tampoco te culpo por comer pollo frito, de otras cosas en cambio si lo haría. Nadie ha llamado monstruos a gente honrada, yo no sé si me has leído bien o sólo lo dices en tono victimista para no sé muy bien qué, aunque según tú los victimistas luego son esos veganos tan malos.
El que me compara con un Nazi me esta llamando monstruo. Aqui en un video me lo han llamado. Tu diras.
Personalmente con los veganos comparto sólo una parte, que es la de sufrimiento en el proceso y podrían esmerarse mucho más en eso, y creo que debemos ser mejores con ellos, si nos alimentamos de ellos, se lo debemos dándoles el mínimo sufrimiento, incluso cierto confort. Por lo que como ves, mi postura siempre fue en un punto medio, que me quieres encasillar bueno...
, y ya no contesto más
Invierno, piensa como quieras pensar y ya está.
Viajaba por el espacio desde nuestra estrella, quizas tomandose un descansito en Mercurio o Venus para tomar un aperitivo, y zas, next stop, Earth. Yo intentaba decirle que no, que la vitamina D se fabrica gracias a la luz solar. Pues no, erre que erre.
Modo Híbrido
