¿Qué ocurre con los veganos?

Iniciado por Raistlin

Si, lo se, pero la pregunta a Eunuca era porque muchos dicen que la vitamina D viene del Sol, como si esta viniera surfeando en los fotones hasta nuestro planetita.

Iniciado por Invierno

Consideraba, considero, y consideraré irresponsable y peligroso anteponer vidas animales a vidas humanas. Que es lo que he explicado, y lo que tu tratas de tergiversar. La biodiversidad, ante una vida humana en peligro me resulta irrisoria. Puede haber gente preocupada por lo que les de la gana, lo que no puede es aleccionarme sobre moral alguien que desprecia manifiestamente la vida humana en favor de la animal.

Iniciado por Invierno

Aun hay una quinta, gente a la que solo les importan los animales, y los seres humanos les causan repugnancia, al parecer. Incluyelas en tu censo.

Iniciado por Invierno

Tu en cambio vives en un mundo blandito y sin esquinas donde los animalitos son entes felices de gominola que cantan y bailan como en una pelicula de Disney. Te pondría a pasar un par de noches en la jungla, para que trataras de invitar a tomar el te a los depredadores. Asi quizas recibirias una dosis de realidad.

Iniciado por Invierno

Me reiría si no fuera porque te permites el lujo de poner al mismo nivel las muertes humanas que las animales. Eso es horrible, y no me causa ninguna risa.

Iniciado por Invierno

Los derechos son constructos abstractos legales creados por y para seres humanos. Un animal no tiene mas derechos que los que nosotros decidamos darles. Maltratar animales gratuitamente es algo innecesario, y no me veras defender lo contrario. Negarse a consumir carne, y criminalizar a quien lo hace es una perogrullada. Anteponer "derechos" de animales a los de las personas es un comportamiento rayano en la locura. No creo en maltratar o torturar animales porque es algo degradante a nivel social. Pero no es porque los animales tengan algun tipo de derecho. Los derechos y deberes son inherentes a los seres humanos, que son capaces de asumirlos y disfrutarlos. Busca las diferencias.

Iniciado por Invierno

Un ser humano, por el hecho de nacer como tal, tiene derechos, cualquier otro ente, no. Esa y no otra, es la linea. La naturaleza que tanto te preocupa me sigue pareciendo un asunto secundario con respecto a la vida humana. Si no estas de acuerdo en este punto, me preocupas.

Iniciado por Invierno

Te indigna que se experimente con monos, pero no con humanos contra su voluntad. Por eso no te creo cuando dices que te preocupan las matanzas y te haces garante de empatia. Tampoco te puedo creer con la demostracion de xenofobia de tu frase final contra el mundo asiatico. Espero y deseo que realmente no pienses de esa manera. Porque es muy desagradable.

Iniciado por Invierno

Ese "marketing" es lo que se ha usado para asustar a la poblacion por parte de diversos regimenes totalitarios. Es de mal gusto, degradante, y ademas parcial. No defiendo ni defendere el uso de un tipo de imagenes ni el otro. Eso no es marketing, es terrorismo social. El terrorismo es un ataque a la poblacion para crear una reaccion de repulsa o miedo que responda a una voluntad politica, comercial, religiosa, etc, que el grupo en cuestion desea imponer. Ese tipo de "publicidad" no deberia existir.

Iniciado por Invierno

Desde el trono del elitismo, deseando usar humanos para experimentacion, despreciando a las culturas asiaticas por su alimentacion, y llamando barbaros a quienes consumen carne, no vais a concienciar a nadie. El planeta y la gente son mas duros de lo que crees, han sobrevivido a muchas cosas, tambien nos sobrevivira a nosotros.

Iniciado por Invierno

Muchos de vosotros ya se alimentan de pastillas, no veo el problema. Hay medidas estatales para evitar el maltrato y sufrimiento de animales en granjas. Al menos en España. Pedir que se cumplan es legitimo. Cargar contra los consumidores no lo es. No comer carne no produce beneficio alguno en la situacion de esos animales, mas alla de haceros pensar que sois mejores personas. Yo no creo en hacer sufrir a los animales. Pero no creo en aguantar que me llamen asesino alguien sin perspectiva. Os falta mucho mundo.

Iniciado por Invierno

Me reafirmo en todo lo que he dicho, no me retracto de una sola coma. Deberia daros verguenza. A ti, particularmente, por el tema de la experimentacion con humanos. Me pones los pelos de punta.

Iniciado por Invierno

Yo he visto cosas tambien. Pero no imagenes en el facebook, ni videos pasados por el wassap. He visto a los verdaderos monstruos, y me he enfrentado con ellos. No estan en un matadero, o torturando gatos. Ya te digo yo que no. Tus monstruos, a mi, sabiendo lo que se, y viendo lo que he visto, me parecen un chiste. Necesitas darte una dosis de realidad y salir de tu burbuja. Mas alla de tus fronteras, el abismo te devuelve la mirada. Miralo si te atreves, o si te interesa.

Iniciado por Invierno

Yo no os culpo de los males del mundo. Os culpo de tener falta de perspectiva, de no priorizar donde es necesario. De acusar a gente honrada y decente de ser monstruos....Por comer pollo frito.

Iniciado por ShadowOfLove

[A mi Invierno no me tienes que perdonar nada, lo primero por que ni soy vegano, yo como carne. Pero si me has leído bien creo que lo que he expuesto va mucho más allá de comer o no carne, o que haya algunos veganos que sean más o menos radicales y que toquen la moral en las comidas.



La cosa no es anteponer vidas animales a vidas humanas, no sé quien ha dicho eso, se puede tener ambas, son complementarias, no opuestas como parece que te empeñas en resaltar, que yo defienda vidas animales o su bienestar no implica que eso signifique que las anteponga. Si yo me preocupo. Lamentablemente te diré que no todo en este mundo son vidas humanas, están las demás que no se pueden despreciar, al contrario están ligadas, eso es indiscutible por mucho que no lo quieras ver. Para mí es muy válido que la gente se preocupe de los animales y de su bienestar, una cosa no quita la otra, y considero que la sociedad no sólo se debe preocupar de los humanos, los animales, ecosistemas y naturaleza en general también. (por la cuenta que nos trae).

Yo no desprecio las vidas animales, pero la sociedad esta hecha por y para humanos. Esta bien evitar el maltrato animal, esta bien evitar sufrimiento inutil, no esta bien perder el norte en la comparacion entre la vida humana y la vida animal. No son comparables ni en escala, ni en potencial, ni a nivel etico.


Esa está incluida en la de gente que se preocupa por los animales (exclusivamente)



De mí no sabes absolutamente nada , eso te lo estás inventando en tu mundo duro, debes ser del Bronx por lo menos jaja. Sé como va la jungla y los ecosistemas perfectamente, y tú debes pensar que estás en la cúspide verdad? pero no…hay depredadores por encima tuyo, que aunque sean humanos, aún están en esa cadena trófica por encima.

Pero sigues considerando inocentes a los animales, supongo que por su irracionalidad. El animal en su medio natural no entiende de derechos ni necesita de piedad o mecanicas morales humanas. El animal carece de moral, y por tanto de etica. Es tan irrelevante aplicarle esos conceptos como ponerle un tutu a un chimpance. Mi especie esta en la cuspide de la cadena trofica. Si tu perteneces a una distinta, hazmelo saber, por favor.



Una muerte es una muerte y no hay niveles superiores ni inferiores, lo demás arrogancia pura, pero aunque reconozca, lógicamente, que una muerte humana es de mucho mayor impacto, hay mascotas y/o animales por los que se puede sentir mucho a su nivel o casi. De todas formas es que parece que aquí estoy diciendo que las muertes humanas valen poco o nada y las de animales más, léeme bien por favor, que eres tú el que has dicho tan campante que es irresponsable salvar vidas animales.

Cuando no me tergiverses a mi, me pensare en revisar lo que he dicho.

Y lo de que no me creas que me horrorizan igual las matanzas a machetazos (como en Nepal), o la de caza de cetáceos en Dinamarca y Japón y etc, pues bueno no me creas, esa parte me da igual, pero si lo digo es porque es así.

Ya te he dicho por que no te creo, tu mismo.



Bueno legalmente se debe perseguir aquellos que maltratan animales, torturan etc, y no con miserables multas de poca monta, no, o penas de cárcel irrisorias, está demostrado ademas que los que lo hacen con animales, lo hacen con niños y mujeres (como cobardes que son) y ese es el primer nivel de algunos, antes de pasar a hacerlo con humanos (en el caso de la tortura). Y sí tienen derecho a vivir plenamente, en un mundo civilizado así sería, alguien se debe preocupar por el sufrimiento de los animales, se coma carne o no. Y de nuevo te digo, no es anteponer los derechos de humanos, si tienes problemas con los derechos humanos quéjate al gobierno o monta una manifestación si te parece que tienes pocos, porque los animales prácticamente ninguno. Y como depende de nosotros sus derechos hay que dárselos, ya que no hablan ni razonan pues está bien que haya gente que intente protegerlos.


El no creer en la necesidad de conceder derechos animales, no significa para mi el que no deban existir leyes contra la violencia gratuita e innecesaria aplicada en animales. Deben existir, y hacerse cumplir, pero si alguien tiene que ser criticado, son las empresas, y no los consumidores, tal como dije. Los animales no deben ser personificados, como digo, porque no les cabe un marco legal. Las leyes son por y para humanos. Los derechos y obligaciones tambien.


A mi sin embargo me preocupa que la naturaleza y todos los demás seres vivos lo veas como un asunto secundario cuando nuestro bienestar también depende de ello.

Tengo mis prioridades, y son esas. No me disculpo.


Te explicaré mi punto de vista, que es muy sencillo, aunque estoy seguro que poco compartido. Me indignan esos experimentos en los cuales experimentan con monos o con gatos, seres inocentes (punto básico), con experimentos ridículos, y si me lees bien el caso que he planteado es muy concreto. Personas que han matado a varias (no en defensa propia exactamente), o estos monstruos conocidos como psicópatas en serie (seres nada inocentes), bueno considero que no merecen que en las cárceles les sea suministrado comida, y vería con buenos ojos esa medida, sí en ese caso en concreto, no por robar una barra de pan obviamente lo vería bien, pero en ese tipo de “personas” creo que no se merecen ni el aire que respiran, y si se puede sacar provecho de ellos de alguna manera positiva para la humanidad pues bienvenida sea.
Como dije anteriormente si me crees o no, no es lo importante, además en ningún momento he sido xenófobo contra el mundo asiático, aunque vayas por ese camino a mala idea, he dicho una verdad, que ellos comen perros, insectos, delfines y prácticamente de todo, y que coman perros cuando son mascotas pues sí me indigna de una forma especial, no sé donde ves ahí ningún comentario xenófobo, por que no lo hay, sólo expongo una realidad en la alimentación en el mundo asiático que no me gusta, y me parece muy mal que uses el argumento xenófobo en contra con segundas intenciones (algo muy típico cuando interesa). Espero que ese tipo de manipulaciones te resulten útiles en otros menesteres.

Personas que han matado siguen siendo personas. Someterlas a experimentos cientificos contra su voluntad es abogar por la tortura de tus semejantes. Miralo desde el prisma que quieras. Tu comentario es xenofobo, porque lo has terminado con "es indignante". Si no quieres ser "malinterpretado" revisa tu lexico.



Es puramente informativo, se puede ver o no ver, que lo quieras comparar con regímenes totalitarios…puede gustarte más o menos, pero son realidades, nadie te obliga a verlo. Que para tí eso es terrorismo…bueno, luego soy yo el de Disney. Para hablar de regímenes totalitarios, esa frase tan tajante de “no debería existir” denota cierto aire dictatorial.

Informativo mis cojones. Es un bombardeo repulsivo en las redes sociales el que cada vez que alguien abre su facebook se encuentre una estampa de estas.



Yo no me considero elitista, nunca lo he sido, creo que elitismo es como estas siendo tú no mirando mas allá de los humanos, ni naturaleza, ni animales, egocentrismo puro y duro, a mi juicio, un gran fallo tener ese punto de vista, los humanos somos sólo una pequeña parte del planeta, no por creernos Dioses significa que lo seamos.
Y de verdad, por favor léeme bien, cuando me referí a bárbaros no es por comer o no carne, sino por el trato que se les da a los animales en el proceso hasta que llegan a nuestros platos y en su crianza, yo como carne, repito.

Yo no soy elitista, tan solo estoy de parte de mi especie. Llamame egocentrico si quieres, sigo teniendo muy claro que va delante, y que detras en mi escala moral.

Y no intento concienciar a nadie, sólo doy mi punto de vista, bastante opuesto al tuyo. Y sí, de nuevo con las durezas, el planeta es duro, como una roca de dura si ya lo sé, pero no tan duro cuando los ciclos se rompen y su autorregulación no funciona, los que no serán tan duros serán los humanos cuando el agua, recursos escaseen, contaminación en todos los niveles y/o bombas atómicas caigan del cielo, verás tu dureza ahí jaja.

Aunque la biosfera desapareciera en conjunto, el planeta seguiria girando impasible a tus suplicas o las mias. Somos una mota de polvo en los eones que han formado geologicamente el planeta. Asi que el planeta no me preocupa, porque se recuperara le hagamos lo que le hagamos. En cuanto a la especie humana, ha sobrevivido a epocas muy duras sin una centesima parte del potencial actual. Sobrevivira a las que vengan. Es una de esas cosas que tengo, Fe en el ser humano.



No sé porqué esa manía de meterme en el saco de no se muy bien quien, yo voy por libre. Y con lo de pastillas no sé a que te refieres, no conozco a nadie que se alimente de pastillas, si te refieres a complementos dietéticos bueno eso no es exclusivo de animalistas ni de veganos. Si medidas estatales, si en este país de los animales no se preocupa casi nadie, es el mismo Estado quien promociona la tortura animal (como la tauromaquia), que digo yo, ya se podían gastar esas ayudas en cosas más importantes, la pena es que se tienen que infiltrar animalistas y grabarlo, además me gustaría saber que penas les caen a esos que los torturan y hacen barbaridades…como mucho les expulsan del trabajo.

Pues eso son cosas que investigar y denunciar, donde tendras apoyo. Donde no lo encontraras es en colgar videos de gente matando perritos, o comparando auschwitz con una granja de pollos.

No seré yo quien te llame asesino por comer carne, sino ya seriamos dos jaja, pero viendo tus argumentos en tu defensa…me parece que eres como ellos pero en el otro extremo sin preocuparte ni del medio ambiente, viendo a esos animales como seres primitivos que ni merecen ser tratados “un poco” dignamente, que nunca hablé de ponerlos palacios, ellos afortunadamente no los necesitan. Y a mí no me falta mundo, de hecho seguramente he viajado más que tú para saber lo que hay en el mundo. No todos como tu expones son elitistas de clase alta en plan niños de papa que no saben cómo es la vida fuera de casa…

Irte a Alemania o a Londres de fin de semana no te califica para el tipo de experiencia sobre la que te hablo. Hay bastante mundo mas alla, pero alli no se va de turista ni a hacer un erasmus.


A mi ninguna vergüenza me da, podrías hacer un poco de autocrítica. La experimentación humana lo dije como algo muy concreto y con un tipo de personas muy concreto que están en este mundo sólo para hacer daño, al menos así se puede sacar provecho y soy consciente de que no muchos piensan como yo, lo guardaré para mi mundo perfecto jaja. Aquí estamos empatados, yo tampoco me retracto. Y no sé por qué sigues hablando en plural, no soy un “ente” múltiple jaja.

Lo siento, pero no puedo ponerme de acuerdo con alguien que cree en experimentar con seres humanos, hayan hecho lo que hayan hecho. Me es moralmente imposible.


Yo de mayor quiero ser tan duro como tú, no creo que hayas visto verdaderos monstruos, al menos no los que yo expongo, quizás conozcas alguno y lo malo es que muchos se mimetizan. Tu realidad no es única, no olvides eso, y según como hablas dejas pequeño al "Texas Ranger Walker" con tantos monstruos enfrentados.

No necesito demostrarte quien soy y lo que he visto. Me basta, para mi desgracia, haberlo visto, porque son cosas que no olvidas nunca. Mis monstruos van con un Kalashnikov en la mano, y un Coran en el bolsillo. A mis muertos los he visto en bolsas pasando delante de mi. Pero descuida, estoy seguro que los de tus fotos son peores.



Y dale...que yo tampoco te culpo por comer pollo frito, de otras cosas en cambio si lo haría. Nadie ha llamado monstruos a gente honrada, yo no sé si me has leído bien o sólo lo dices en tono victimista para no sé muy bien qué, aunque según tú los victimistas luego son esos veganos tan malos.

El que me compara con un Nazi me esta llamando monstruo. Aqui en un video me lo han llamado. Tu diras.

Personalmente con los veganos comparto sólo una parte, que es la de sufrimiento en el proceso y podrían esmerarse mucho más en eso, y creo que debemos ser mejores con ellos, si nos alimentamos de ellos, se lo debemos dándoles el mínimo sufrimiento, incluso cierto confort. Por lo que como ves, mi postura siempre fue en un punto medio, que me quieres encasillar bueno..., y ya no contesto más Invierno, piensa como quieras pensar y ya está.

Iniciado por fraytuck

Juanito, la vitamina D es una prohormona derivada del colesterol que esta generalmente en la leche. Tb en hongos que han sido radiados con UV antes de su cultivo (muy natural esta ultima forma de conseguir vitamina D), el sol ayuda a que la vitamina D pase a su forma activa. Pero entra en el cuerpo como el resto de las cosas que nos nutren. Por que? Porque somos heterotrofos y omnivoros. HETEROTROFOS, si si. De momento solo el guiri que se sobo en la playa es capaz de hacer la fotosintesis.
Del sol sacamos muchas cosas buenas, pero NUNCA nutrientes.

Iniciado por juanito_tron

Buenas Raistlin, yo que mi cuerpo no absorbe la vitamina D, te comento que a mí el endocrino me dijo que tengo que tomar el sol porque ayuda a la vitamina D. Vamos, que es bueno para la salud y la vitamina D tomar el sol

Iniciado por Ginebra666

Todo médico corroboraria lo que te dijo tu endocrino, y si los títulos universitarios son los que dan credibilidad los veterinarios también los tienen, y cualquier veterinario especializado en reptiles (como el mio pues tengo dos tortugas de tierra) diria que es vital para ellos tomar el sol pues fija el calcio y la vitamina D en los huesos y caparazones, y si no hay sol una lampara de luz UV es indispensable para su supervivencia, al igual que en los humanos.

Y esto los biólogos también lo dicen, más títulos...

Asi que si, hay que alabar a esa estrellita.

Iniciado por Marceline

Eso molaría mogollón