¿Qué ocurre con los veganos?

Eunuca

Su biógrafos querían dar una buena imagen de él, por eso mintieron. En los campos de concentración había también cadáveres de animales "de granja". Un vegetariano o vegano nunca hubiese permitido éso.

Un dictador y fascista como Hitler promovía su pensamiento. ¿Promovió el veganismo? No.

Repito, infórmate mejor.

Ginebra

O dejais el tema de los nazis o cierro el tema.

No aviso más.

juanito_tron

Pero Eunuca, ¿a ti te parece mal que los demás comamos carne? A mí me encanta la carne .

Por cierto, los animales también cometen crueldades, la naturaleza es súper cruel (en YouTube hay vídeos de cómo unos perros silvetres se comen a una hiena embarazada).

Yo personalmente no estoy en contra de comer carne ya que esos animales se crían y se tratan específicamente para la alimentación del ser humano. Es decir: su única finalidad es darnos alimentos, nada más. No se cazan indiscriminadamente a los animales que viven en la naturaleza "libremente", eso sí me parece mal.

Es decir: matar para comer me parece éticamente correcto, pero matar por diversión NO (odio la caza furtiva, la odio!!!), o cometer crueldades contra los animales por diversión, también me parece mal.

De hecho en los mataderos se toman todas las precauciones necesarias para que los animales sufran lo menos posible.

Y sí, estoy muy de acuerdo contigo en que se cometen crueldades con animales, como la noticia que comentas: tirar a una cabra enferma por un acantilado. Pero el mundo es muy cruel y la vida es muy dura, hay que aceptarlo (y en mi caso, poner todos los medios de defensa necesarios para que no me fastidien a mí).

Por cierto ayer me comí un kebab , qué rico que estaba!



Es que Eunuca, las plantas y los arroces también son vida, y al cométerlos, estás quitando la vida a un ser vivo, igual que cuando matas a un animal para comértelo, así que, en tu caso ¿cuál es la diferencia?

Eunuca

Hola Juanito. No, no me parece mal que comáis carne porque yo ahí no entro. Es una decisión personal. Yo no nací vegana y también he comido carne animal. Me parece mal que yo coma o me vista con animales. Por eso soy coherente conmigo misma y soy vegana.

Es decir, si tú quieres por tu propia salud o seguridad, de forma egoísta, un mundo más justo y cada vez menos terrorífico, si empiezas a ser empático con las personas irremediablemente lo acabarás siendo con los animales.

No se trata de superioridad moral, en el fondo es una cuestión de empatía.


Los animales también se huelen las posaderas cuando conocen a otro de su especie (como los perros o leones) o se comen sus cacas, o se comen a sus hijos en época de hambruna y tú eso no lo haces. (o eso espero )

También está el lado contrario, hembras leonas que han adoptado cachorros de cerdo, entre otros ejemplos de amor entre especies.

Esos animales no están aquí para ser nuestra comida. Tienen y deben disfrutar de su propia vida. Si afirmas eso, es que aceptas que los perros y gatos hayan sido creados y criados para la alimentación de la población asiática. Y no creo que eso te guste a ti tampoco.

En este proceso no se mata al animal aturdiéndole o sedándole, sino que se le tortura antes de asesinarlo. Hay un buen matiz ahí. La tortura es innecesaria.


Claro. El mundo es difícil. Y en épocas antiguas (en Europa) era aun más difícil. En aquellas épocas de coliseos romanos, por ejemplo, era difícil imaginar un mundo libre de esclavitud. Lo que antes era utopía ahora es real. Yo siempre pienso que vamos a mejor, lentos, pero a mejor. Es importante creer esto y proyectarlo en nuestros hijos, para que se sientan comprometidos y responsables con el respeto y los derechos tanto humanos como animales.


Jajaja, hay kebabs veganos! Y el que probé sabía idéntico



En este tema ya subí esa explicación. Búscalo y si no lo encuentras me lo dices y te lo comento por privado.

dadodebaja40663

Empatia, mundo mas justo y menos terrorifico... te da igual lo que hagamos los demas pero rebosas de condescendencia. Pobres nosotros, los omnivoros que no vemos la luz.

Invierno

Si hay algo que realmente me disgusta del movimiento vegano es su especismo para con su propia especie.

De boca de veganos he oido argumentos en favor del exterminio global de la raza humana para conseguir un mundo "mas puro". Sin ir mas lejos, aquí mismo, en el foro, se han dado ideas asi.

Me parece irresponsable dedicarse a salvar animales cuando hay seres humanos, muchos de ellos niños, muriendo de hambre, de frio, o asesinados en tantas partes del mundo.

Me parece peligroso afirmar que un animal tiene los mismos derechos que un ser humano, cuando gente que ni pestañea por matanzas a machete limpio en lugares remotos se llena la boca con campañas de concienciacion sobre granjas de pollos.

Dicha postura es típica de gente que vive en su caparazón de clase media-alta, ajena a los horrores que pueblan el mundo mas alla de sus comodas fronteras, guardadas por gente a la que despreciais como comedores de carne para evitar que os violen, os maten y os torturen. No veis gente saltando por los aires en pedazos mientras toman cafe, no veis decapitaciones por deporte, violaciones en masa, mutilaciones genitales a niñas, limpiezas etnicas, y otras barbaridades. Y no solo no las veis, sino que no os importan.

Es totalmente antiempático, de una insensibilidad extrema, el anteponer el bienestar de animales al de seres humanos que podrian beneficiarse del dinero y del esfuerzo de las campañas promovidas por los movimientos veganos.

Me parece inconsecuente que la mayoria de los veganos ni suden ante la perspectiva del aborto, mientras defienden la vida de peces, cerdos y terneras. Si eres pro-vida, eres pro-vida.

Me parece auténtico terrorismo las campañas de "concienciacion" basadas en la muestra de imagenes descontextualizadas de matanzas, maltratos animales y torturas que se muestran bombardeadas en las redes sociales para "concienciar" (asustar) a la población desde el asco y la repulsa. Es una manipulacion de lo mas burda y vil. Tanto mas cuando nunca vi a esta gente publicar una mierda sobre matanzas de seres humanos, que las hay, y muchas.

En definitiva, es muy inmaduro, buenista, falto de perspectiva y torpe intentar salvar otras especies si no eres capaz de salvar la tuya. Sin sorpresa para nadie, tampoco podeis salvar a esas especies que pretendeis proteger.

El especismo es un termino que se ha tratado de equiparar a el racismo en todos sus alcances, pero no dejeis que os engañen con demagogia barata, no son lo mismo, ni tienen las mismas implicaciones, a nivel legal, moral, o etico.

El veganismo sera viable cuando el leon conviva con el cordero, en un mundo utopico donde todo el mundo sea de clase media-alta, no existan los conflictos, y los animales desarrollen consciencia de si mismos suficiente como para expresarse en igualdad con el ser humano. No son personas, ni se les puede considerar asi por mas patrañas que se vuelquen sobre ellos, dado que con el derecho, vienen los deberes y la responsabilidad. Sin uno, no se puede aceptar el otro. Mientras tanto, sera una corriente elitista, proselita y bastante grosera, que ajusta al zapato de quien se deje llevar por la necesidad de llenar un vacio intrinseco por el metodo de acariciarse el ego.

Se puede exponer una postura hablando desde la experiencia propia directa sin entrar en juicios de valor sobre la actuacion de los que no comparten vuestro credo. Pero todo el discurso vegano tiene las mismas acepciones.

Somos mejores, somos el siguiente paso evolutivo del ser humano. No nos mereceis, pobres bestias barbaras.

Si recibis dramatismos y provocaciones, es en simple respuesta a comportamientos igualmente dramaticos, provocadores y sobre todo...victimistas que se manifiestan en vuestro discurso.

No se ni por que me molesto, discutir con fanaticos es algo totalmente esteril, y lo se. Pero no importa, mereceis una respuesta en los mismos terminos.

Me quereis hacer sentir culpable de mi mismo. Es justo que se os averguence en la misma medida. Por que yo, si promulgara lo mismo que vosotros de la misma forma, me sentiria muy avergonzado.

Elocin

Perdón Ginebra por hablar de Hitler, pero creo que es interesante hablar del tema siempre que no se entre en comparaciones de campos de exterminio y demás.

http://es.metapedia.org/wiki/Hitler_y_los_animales


Hitler pudo tener algunas ideas éticas, dentro de todo lo malo que hizo, almenos en lo que respecta a los animales, pero la propaganda nazi usó todas esas cosas para conseguir más adeptos. Y aparentemente no era totalmente vegetariano, y lo hacía por problemas de salud, además de ética, influenciado por Richard Wagner.

Un ejemplo de trasgiversación mediática, fue usar la idea de que el método judío usado para sacrificar animales, mediante el degollamiento, era inhumano a ojos de Hitler, ya que el animal sufría durante varios segundos antes de morir.. esto lo usaron para demonizar todavía más a la comunidad judía.

Y entiendo que los veganos y vegetarianos no le quieran usar de ejemplo para promocionar su estilo de vida, y se centren más en eminencias tales como Einstein. Bueno, fue un monstruo, pero respecto a los animales lo vendieron como un santo. Esto quizás demuestra que no por tener una "ética" respecto a algo en concreto, se vaya a ser mejor persona en visión de conjunto.

Yo creo que tengo empatía, ética, compasión... pero sigo consumiendo productos animales. No creo que sea mejor o peor persona que otra.

En cuanto a lo que se decía de comer pescado, que era perjudicial... eso yo creo que tiene mucho que ver con los altos contenidos de mercurio en los susodichos, y tiene que ver más con la contaminación que por otra cosa. Lo mismo para con la carne en su mayor medida, que hormonan a los animales.. Pero no hace falta decir que eso solo para con el consumo animal... las verduras y frutas hoy en día también pueden resultar muy tóxicas por los productos fertilizantes y venenos para mantener controladas las plagas. El problema no es la dieta que lleve cada uno, si no los métodos que se emplean para generar la comida que consumimos. Por lo menos si nos referimos a "comer sano".

Y me gustaría añadir que la naturaleza dicen que es sabia.. yo recientemente ví un vídeo en el que un ciervo... claramente animal herbívoro, se comía un pollito porque tenía la necesidad de cubrir una falta de proteínas.. Perseguía al pollito, no es que fuera casualidad que se le metiera en la boca y se lo comiera...

usuarioborrado

Ovolacteovegetariano, de aquella no habia industria de alimentación vegana y si que tenias que comer algo mas que vegetales para seguir con vida. La industria de alimentación vegena, los masivos cultivos de soja, sorgo, mijo y otras cositas, son muy recientes.

usuarioborrado

Esto esta escrito en el diario de Gobbles.

Un capítulo ampliado de nuestra charla fue dedicado por el Führer a la cuestión vegetariana. Él cree más que nunca que comer carne es perjudicial para la humanidad. Por supuesto, él sabe que durante la guerra no se puede alterar por completo nuestro sistema alimentario. Después de la guerra, sin embargo, tiene la intención de abordar este problema también. Tal vez tiene razón. Sin duda los argumentos que aduce en favor de su punto de vista son muy convincentes."
Joseph Goebbels

Eunuca, Hitler no estaba en los campos de concentración, habia muchos, demaisado. Sobraban todos.

Lo que paso en la segunda guerra mundial es un ejemplo de a donde nos puede llevar cualquier fanatismo.

Hitler estaba en su casita, tomando champan mientras un millon de alemanes se congelaban en la batalla de stalingrando, Y mientras otros tantos alemanes y austriacos hacian lo que les daba la gana con personas y animales en estos lugares en los que rezaba en la puerta el trabajo os hara libres.

Que a ti te venga bien una cosa, no implica que esa cosa sea verdad. Hitler estaba tocado del ala, muy mucho, y se hizo vegi entre otras cosas porque tenia miedo de que le envenenaran, pero era vegetariano.

Hay mas de una biografia de Hitler, y un señor como el no tiene porque quedar bien ante los ojos de la historia. Al contrario, un señor como el ha de quedar como lo que fue. Un tiparraco con infulas y mucha suerte, un loco que logro convencer a millones de borregos, tan locos y desesperados como el, sobre una especie de teoria de supremacia racial, que no se la cree nadie con dos dedos de frente.


Sorry, lo estaba escribiendo cuando enviaste tu el tuyo Ginebra por mi parte no lo toco mas.

juanito_tron

Te equivocas!!!!!!! Hitler también era abstemio (si es verdadera la información que me dijo mi amigo, claro, no lo he verificado).