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Antiguo 01-Nov-2014  
Usuario Experto
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Comparto lo que dice Elocin. El error de los veganos es intentar aprender a correr sin antes saber gatear. La concientización debe ser lograda desde las bases y de forma gradual. Lo mismo pasa con muchos ecologistas que se encadenan fuera de las industrias contaminantes, pero no son capaces de hacer campañas para el reciclaje en sus mismas ciudades (no basta con la camiseta que diga greenpeace o Peta). Es absurdo pensar que las personas van a sentir la real necesidad de cambiar sus dietas de forma tan drásticas sólo porque los animales sufren, y esto ocurre porque no todo el mundo posee la empatía o la sensibilidad para sentirse afectado por ello. El mundo es cruel, egoísta y despiadado.

El otro gran error está en la forma de hacer llegar el mensaje. El activismo extremo sólo provoca impacto mediático, pero no le alcanza para modificar paradigmas históricos. Convencerá en la pasada a un par de personas sensibles, pero jamás a la mayoría, por muy fuertes que sean las imágenes que nos muestran.

La lucha vegana es, en su esencia, tan plausible como puede ser el anarquismo o el comunismo, pero al igual que ellos deben enfrentarse al gran monstruo capitalista, y a una sociedad muy reacia a cambiar luego de tanto siglos de costumbre. Al final es una utopía más, y por eso prende tanto entre punks, okupas, neo hippies, etc.

Una dieta vegetariana normal puede llegar a ser muy económica, pero la vegana definitivamente, no. Es cosa de notar el gran esfuerzo que significa planificar la dieta para que sea balanceada y asegurarse de que no hayan déficit de vitaminas o proteínas; también hay que preocuparse del vestir y de las mascotas. Siempre se dice que "una dieta vegana bien planificada puede ser tan viable como cualquier otra", pero eso justo deja abierta la posibilidad de que quienes no la hagan "bien planificada" corran serios riesgos al alimentar a sus hijos. Y esto ocurre porque no todo el mundo tiene acceso a internet, a asesorarse con nutricionistas, a hacerse exámenes médicos con periodicidad...y sobre todo, a comprar productos veganos.

En el primer mundo es fácil ser vegano, pero en los países pobres es casi imposible si no se cuenta con recursos. Algunos dicen que la vitamina B12 se puede reemplazar con ciertas algas (!) o con suplementos que se toman una vez por semana. ¿qué alternativas existen para que el mundo transforme su dieta y pueda contar con esta vitamina? ¿Algas para todos?

¿Cómo debería alimentar un campesino de las estepas de Mongolia o en la siberia rusa a su familia, si durante meses los prados están cubiertos de nieve? Hoy puede subsistir a base de sus propios animales, sus propias gallinas ponedoras, sus propias cabras lecheras. ¿No se vería forzado a tener que comprar todo en un mercado, que por lógica capitalista dispararía sus precios en invierno? ¿Que hacemos con Alaska, con Nepal ?
¿Cómo implementamos una dieta "bien planificada", si hay vastas zonas del planeta donde el agua es un lujo y sólo llueve en determinadas fechas del año?
¿Cómo le pedimos a los miles de poblados que existen en los deltas del Amazonas, del Mekong, del Orinoco, que dejen de vivir de la pesca fluvial?
¿Cómo le explicamos a los habitantes de la serranía andina que para poder planificar bien su dieta, y no padecer anemias por falta de vitaminas, deben comenzar a comprar e importar productos que no se pueden plantar en su región debido al clima y la altura?

Más allá de que el veganismo sea una utopía posible únicamente en paises ricos, existen muchísimas razones que hacen absolutamente imposible aplicarlo como filosofía de vida en el mundo entero. Y eso es motivo suficiente para que el discurso vegano debe adscribirse al mundo privado de cada persona, y no intentar imponerlo al resto, por muy loable que sea.
 
Antiguo 02-Nov-2014  
Usuario Experto
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Voivod, comparto gran parte de lo que dices, de todas formas añado unos cuantos comentarios.

Cita:
Comparto lo que dice Elocin. El error de los veganos es intentar aprender a correr sin antes saber gatear. La concientización debe ser lograda desde las bases y de forma gradual. Lo mismo pasa con muchos ecologistas que se encadenan fuera de las industrias contaminantes, pero no son capaces de hacer campañas para el reciclaje en sus mismas ciudades (no basta con la camiseta que diga greenpeace o Peta). Es absurdo pensar que las personas van a sentir la real necesidad de cambiar sus dietas de forma tan drásticas sólo porque los animales sufren, y esto ocurre porque no todo el mundo posee la empatía o la sensibilidad para sentirse afectado por ello. El mundo es cruel, egoísta y despiadado.
Entonces, si no nos afectan las campanas para la conversión al veganismo, es que no poseemos empatía ni sensibilidad. Al menos eso entiendo del párrafo.
Una cosa es luchar contra la contaminación, que de por si, no es algo natural y es algo implantado artificialmente por el hombre, y otra muy distinta es intentar cambiar la dieta de la población por una dieta que no es natural sino artificial implantada por determinadas corrientes de pensamiento.

Cita:
El otro gran error está en la forma de hacer llegar el mensaje. El activismo extremo sólo provoca impacto mediático, pero no le alcanza para modificar paradigmas históricos. Convencerá en la pasada a un par de personas sensibles, pero jamás a la mayoría, por muy fuertes que sean las imágenes que nos muestran.
Volvemos a lo mismo de antes. El resto de personas a las que no nos convence el mensaje, somos insensibles.
En otro punto, cambiar el estilo de alimentación no lo definiría como cambiar un paradigma histórico, más bien como intentar imponer unas ideas a la naturaleza propia de una especie, en este caso el ser humano.

Cita:
La lucha vegana es, en su esencia, tan plausible como puede ser el anarquismo o el comunismo, pero al igual que ellos deben enfrentarse al gran monstruo capitalista, y a una sociedad muy reacia a cambiar luego de tanto siglos de costumbre. Al final es una utopía más, y por eso prende tanto entre punks, okupas, neo hippies, etc.
Una cosa es el anarquismo o el comunismo, que son modelos sociales y económicos determinados, y otra muy distinta, el veganismo, que como he dicho antes pretende cambiar la dieta y la forma de sobrevivir que toda una especie ha mantenido desde que puso los pies en la tierra.
Que habría que hacer la industria cárnica sostenible, sin duda, pero de ahí a lo que quieren los veganos...en fin.

Cita:
Una dieta vegetariana normal puede llegar a ser muy económica, pero la vegana definitivamente, no. Es cosa de notar el gran esfuerzo que significa planificar la dieta para que sea balanceada y asegurarse de que no hayan déficit de vitaminas o proteínas; también hay que preocuparse del vestir y de las mascotas. Siempre se dice que "una dieta vegana bien planificada puede ser tan viable como cualquier otra", pero eso justo deja abierta la posibilidad de que quienes no la hagan "bien planificada" corran serios riesgos al alimentar a sus hijos. Y esto ocurre porque no todo el mundo tiene acceso a internet, a asesorarse con nutricionistas, a hacerse exámenes médicos con periodicidad...y sobre todo, a comprar productos veganos.
Una dieta vegana no es natural, tu mismo lo dices. Con una dieta vegana hay que estar de médicos y nutricionistas para evitar que la salud se resienta.
Hace no mucho leí una noticia sobre un bebe que había muerto porque sus padres (modernillos de clase media-alta) le estaban dando dieta vegana.

Cita:
En el primer mundo es fácil ser vegano, pero en los países pobres es casi imposible si no se cuenta con recursos. Algunos dicen que la vitamina B12 se puede reemplazar con ciertas algas (!) o con suplementos que se toman una vez por semana. ¿qué alternativas existen para que el mundo transforme su dieta y pueda contar con esta vitamina? ¿Algas para todos?
No hay alternativas, es decir, la dieta vegana no es natural, la omnivora si lo es, de ahí que para una sean necesarios suplementos en la mayoría de los casos. Es como intentar cambiar el curso de un río, o intentar que los depredadores dejen de cazar presas. Esto me recuerda al capitulo de futurama donde obligan al pobre leon a comer tofu.

Cita:
¿Cómo debería alimentar un campesino de las estepas de Mongolia o en la siberia rusa a su familia, si durante meses los prados están cubiertos de nieve? Hoy puede subsistir a base de sus propios animales, sus propias gallinas ponedoras, sus propias cabras lecheras. ¿No se vería forzado a tener que comprar todo en un mercado, que por lógica capitalista dispararía sus precios en invierno? ¿Que hacemos con Alaska, con Nepal ?
¿Cómo implementamos una dieta "bien planificada", si hay vastas zonas del planeta donde el agua es un lujo y sólo llueve en determinadas fechas del año?
¿Cómo le pedimos a los miles de poblados que existen en los deltas del Amazonas, del Mekong, del Orinoco, que dejen de vivir de la pesca fluvial?
¿Cómo le explicamos a los habitantes de la serranía andina que para poder planificar bien su dieta, y no padecer anemias por falta de vitaminas, deben comenzar a comprar e importar productos que no se pueden plantar en su región debido al clima y la altura?
Aquí estoy totalmente de acuerdo contigo. No tengo nada que añadir.

Cita:
Más allá de que el veganismo sea una utopía posible únicamente en paises ricos, existen muchísimas razones que hacen absolutamente imposible aplicarlo como filosofía de vida en el mundo entero. Y eso es motivo suficiente para que el discurso vegano debe adscribirse al mundo privado de cada persona, y no intentar imponerlo al resto, por muy loable que sea.
Igual que antes, también estoy de acuerdo. Respeto el veganismo como forma vida para quien lo desee, pero ese discurso cargado de condescendencia y superioridad moral y ética me resulta demasiado demagogo y cargante.
 
Antiguo 02-Nov-2014  
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Voi Vod, totalmente de acuerdo con todo lo que enuncias. Y cierto que el veganismo, como utopía que es, ha calado más hondo en movimientos juveniles alternativos como neohippies, okupas y punks. Sin embargo, en el caso de los punks, no todos. Tan solo los llamados anarkopunks, también llamados despectivamente jipi punks por los punks macarras y destroyers, porque aunque lleven pinta de punks, en realidad piensan como hippies utópicos, nada que ver con el carácter destroyer y negador del futuro del punk auténtico. Esos jipi punks, y por extensión todos los neohippies, son esos mismos que te dan el coñazo, no solo por comer carne, sino por llevar chupa con remaches, por decir una palabra más alta que otra, por no hablar con doble genero os/as, por no apoyar el feminismo, es decir, tratar de anularte completamente como persona de una forma más sectaria imposible. No puedes ponerte en plan enérgico con ellos porque enseguida dirán que eres agresivo

Casualmente, esta negación de la persona, todos/as iguales, misma ropa, mismo corte de pelo, no existen los sexos, todo el mundo come lo mismo y en misma cantidad, fue lo que logró o trató de lograr, la China de Mao, tan mitificada por los pijo hippies progres del Mayo 68. Que casualidad

Bueno, y si me lo permitís, queridos veganos, voy ahora mismo a poner a Carnivore a 200 de volumen

Y sigo pensando que nacimos para ser omnívoros, aunque en mi caso consuma más fruta y verdura que carne. Pero que no traten de imponerme lo que tengo que comer, porque de ese modo sí saco mi lado carnívoro
 
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