¿Qué ocurre con los veganos?

Elocin

Yo entiendo todo lo que argumentas, Eunuca, pero no puedes negar que sí has hecho alusión, aunque sea indirectamente, a que los que seguimos consumiendo productos animales no tenemos una buena ética.. que quizás la tengamos con el tiempo o nunca veamos la realidad...

Para mi no hay una realidad absoluta.. yo creo que en lugar de centrarse en que algo sea blanco o negro, es mejor buscar entre las tonalidades de grises.. ya lo dije anteriormente.. para mi un mundo perfecto en el que se podria complacer tanto a humanos omnívoros, como a veganos y vegetarianos, sería uno en el que la producción de carne animal no fuera de manera masiva, y que obviamente no hubiera crueldad gratuita a la hora de quitar una vida para producir alimento.

Se podría lograr que todo fuera de una manera equitativa, claro que a las grandes corporaciones no les interesa... me parece que el cambio debería empezar por ahí. Y la consenciación social, que empezara por cosas "más sencillas", como esterilizar a los animales callejeros (y a las mascotas propias), para evitar que haya más animales abandonados y por tanto, muertos en perreras, etc. Priorizar la adopción antes que la compra de mascotas. Pero es que si nisiquiera se logra eso, ¿cómo pretendemos que la gente levante sus manos por un trato justo al resto de animales que nos acompañan en esta vida? (véase pollitos de granja, toros en fiesta, masacres de delfines..).

Y respecto a lo que se hablaba páginas atrás sobre lo caro que resulta embarcarse en la dieta vegana.. Decías, Eunuca, que quitando la compra de carne uno puede invertir ese dinero en comprar productos veganos. No es cierto, y esto te lo afirmo tajantemente porque mi madre es vegetariana (consume queso y leche todavía). Está gastando más actualmente, para comprar productos veganos, que antes cuando consumía pollo y ternera.

Yo, tres cuartos de lo mismo. No consumo carne a diario.. hay semanas que como mucho me como una pechuga de pollo... Aún quitándome esa pechuga, no podría costearme una dieta vegana sin tener algún tipo de falta en mi alimentación. Repito que dos tristes hamburguesas veganas cuestan, en mi ciudad, no menos de 3 euros. Con esos tres euros me puedo comprar un pollo entero, y hacer varias comidas (pechuga a la plancha, muslitos al horno, y con las sobras una sopa).

La pasta fresca vegana que compra mi prima, dos raciones bastante escuetas, le salen por no menos de 8 euros.. cuando yo compro pasta fresca por menos de la mitad.

Mantener ese estilo de vida es caro, y es una pena, porque echa para atrás a mucha gente que podría cambiar su dieta, que no niego que es muy sana y encima tiene el beneficio de saber que estás ayudando a crear un mundo "mejor".

Pero repito, hay muchas cosas que se pueden hacer para mejorar el mundo, y esto (dejar de consumir productos animales), a riesgo de parecer insensible (que adoro los animales, de todo tipo, no solo los habituales -perros y gatos-), no creo que sea lo primordial.

Yo me vuelco más hacia otras causas, como abolir las fiestas donde los animales sufren y son un mero espectáculo. Tratar de evitar la sobrepoblación en perreras y centros de adopción, evitar las masacres, donde sea, de animales con la excusa de controlar la población (que sí, alguna habrá que controlarla, pero no es necesario que sea con porra en mano). Evitar el desperdicio de comida y agua, que podría sustentar la vida de muchísimas familias. Evitar la tala masiva de árboles, la destrucción de los bosques... Promover la conservación de parques, bosques, y animales en peligro de extinción... perseguir la caza furtiva... Cosas que en la teoría son más fáciles de conseguir si se unen muchas manos, que el hecho de pretender cambiar la dieta de millones de personas de manera drástica, cuando con una ligera concienciación ya se podría evitar un consumo desbordante de productos animales. Y que no hace falta que dicha concienciación sea bombardeando con vídeos de animales sufriendo.. todos sabemos ya lo que pasa en los criaderos de pollos, en los mataderos y en las granjas lácteas.

Voivod

Comparto lo que dice Elocin. El error de los veganos es intentar aprender a correr sin antes saber gatear. La concientización debe ser lograda desde las bases y de forma gradual. Lo mismo pasa con muchos ecologistas que se encadenan fuera de las industrias contaminantes, pero no son capaces de hacer campañas para el reciclaje en sus mismas ciudades (no basta con la camiseta que diga greenpeace o Peta). Es absurdo pensar que las personas van a sentir la real necesidad de cambiar sus dietas de forma tan drásticas sólo porque los animales sufren, y esto ocurre porque no todo el mundo posee la empatía o la sensibilidad para sentirse afectado por ello. El mundo es cruel, egoísta y despiadado.

El otro gran error está en la forma de hacer llegar el mensaje. El activismo extremo sólo provoca impacto mediático, pero no le alcanza para modificar paradigmas históricos. Convencerá en la pasada a un par de personas sensibles, pero jamás a la mayoría, por muy fuertes que sean las imágenes que nos muestran.

La lucha vegana es, en su esencia, tan plausible como puede ser el anarquismo o el comunismo, pero al igual que ellos deben enfrentarse al gran monstruo capitalista, y a una sociedad muy reacia a cambiar luego de tanto siglos de costumbre. Al final es una utopía más, y por eso prende tanto entre punks, okupas, neo hippies, etc.

Una dieta vegetariana normal puede llegar a ser muy económica, pero la vegana definitivamente, no. Es cosa de notar el gran esfuerzo que significa planificar la dieta para que sea balanceada y asegurarse de que no hayan déficit de vitaminas o proteínas; también hay que preocuparse del vestir y de las mascotas. Siempre se dice que "una dieta vegana bien planificada puede ser tan viable como cualquier otra", pero eso justo deja abierta la posibilidad de que quienes no la hagan "bien planificada" corran serios riesgos al alimentar a sus hijos. Y esto ocurre porque no todo el mundo tiene acceso a internet, a asesorarse con nutricionistas, a hacerse exámenes médicos con periodicidad...y sobre todo, a comprar productos veganos.

En el primer mundo es fácil ser vegano, pero en los países pobres es casi imposible si no se cuenta con recursos. Algunos dicen que la vitamina B12 se puede reemplazar con ciertas algas (!) o con suplementos que se toman una vez por semana. ¿qué alternativas existen para que el mundo transforme su dieta y pueda contar con esta vitamina? ¿Algas para todos?

¿Cómo debería alimentar un campesino de las estepas de Mongolia o en la siberia rusa a su familia, si durante meses los prados están cubiertos de nieve? Hoy puede subsistir a base de sus propios animales, sus propias gallinas ponedoras, sus propias cabras lecheras. ¿No se vería forzado a tener que comprar todo en un mercado, que por lógica capitalista dispararía sus precios en invierno? ¿Que hacemos con Alaska, con Nepal ?
¿Cómo implementamos una dieta "bien planificada", si hay vastas zonas del planeta donde el agua es un lujo y sólo llueve en determinadas fechas del año?
¿Cómo le pedimos a los miles de poblados que existen en los deltas del Amazonas, del Mekong, del Orinoco, que dejen de vivir de la pesca fluvial?
¿Cómo le explicamos a los habitantes de la serranía andina que para poder planificar bien su dieta, y no padecer anemias por falta de vitaminas, deben comenzar a comprar e importar productos que no se pueden plantar en su región debido al clima y la altura?

Más allá de que el veganismo sea una utopía posible únicamente en paises ricos, existen muchísimas razones que hacen absolutamente imposible aplicarlo como filosofía de vida en el mundo entero. Y eso es motivo suficiente para que el discurso vegano debe adscribirse al mundo privado de cada persona, y no intentar imponerlo al resto, por muy loable que sea.

Stream

Voivod, comparto gran parte de lo que dices, de todas formas añado unos cuantos comentarios.

Entonces, si no nos afectan las campanas para la conversión al veganismo, es que no poseemos empatía ni sensibilidad. Al menos eso entiendo del párrafo.
Una cosa es luchar contra la contaminación, que de por si, no es algo natural y es algo implantado artificialmente por el hombre, y otra muy distinta es intentar cambiar la dieta de la población por una dieta que no es natural sino artificial implantada por determinadas corrientes de pensamiento.

Volvemos a lo mismo de antes. El resto de personas a las que no nos convence el mensaje, somos insensibles.
En otro punto, cambiar el estilo de alimentación no lo definiría como cambiar un paradigma histórico, más bien como intentar imponer unas ideas a la naturaleza propia de una especie, en este caso el ser humano.

Una cosa es el anarquismo o el comunismo, que son modelos sociales y económicos determinados, y otra muy distinta, el veganismo, que como he dicho antes pretende cambiar la dieta y la forma de sobrevivir que toda una especie ha mantenido desde que puso los pies en la tierra.
Que habría que hacer la industria cárnica sostenible, sin duda, pero de ahí a lo que quieren los veganos...en fin.

Una dieta vegana no es natural, tu mismo lo dices. Con una dieta vegana hay que estar de médicos y nutricionistas para evitar que la salud se resienta.
Hace no mucho leí una noticia sobre un bebe que había muerto porque sus padres (modernillos de clase media-alta) le estaban dando dieta vegana.

No hay alternativas, es decir, la dieta vegana no es natural, la omnivora si lo es, de ahí que para una sean necesarios suplementos en la mayoría de los casos. Es como intentar cambiar el curso de un río, o intentar que los depredadores dejen de cazar presas. Esto me recuerda al capitulo de futurama donde obligan al pobre leon a comer tofu.

Aquí estoy totalmente de acuerdo contigo. No tengo nada que añadir.

Igual que antes, también estoy de acuerdo. Respeto el veganismo como forma vida para quien lo desee, pero ese discurso cargado de condescendencia y superioridad moral y ética me resulta demasiado demagogo y cargante.

fj bulldozer

Voi Vod, totalmente de acuerdo con todo lo que enuncias. Y cierto que el veganismo, como utopía que es, ha calado más hondo en movimientos juveniles alternativos como neohippies, okupas y punks. Sin embargo, en el caso de los punks, no todos. Tan solo los llamados anarkopunks, también llamados despectivamente jipi punks por los punks macarras y destroyers, porque aunque lleven pinta de punks, en realidad piensan como hippies utópicos, nada que ver con el carácter destroyer y negador del futuro del punk auténtico. Esos jipi punks, y por extensión todos los neohippies, son esos mismos que te dan el coñazo, no solo por comer carne, sino por llevar chupa con remaches, por decir una palabra más alta que otra, por no hablar con doble genero os/as, por no apoyar el feminismo, es decir, tratar de anularte completamente como persona de una forma más sectaria imposible. No puedes ponerte en plan enérgico con ellos porque enseguida dirán que eres agresivo

Casualmente, esta negación de la persona, todos/as iguales, misma ropa, mismo corte de pelo, no existen los sexos, todo el mundo come lo mismo y en misma cantidad, fue lo que logró o trató de lograr, la China de Mao, tan mitificada por los pijo hippies progres del Mayo 68. Que casualidad

Bueno, y si me lo permitís, queridos veganos, voy ahora mismo a poner a Carnivore a 200 de volumen

Y sigo pensando que nacimos para ser omnívoros, aunque en mi caso consuma más fruta y verdura que carne. Pero que no traten de imponerme lo que tengo que comer, porque de ese modo sí saco mi lado carnívoro

Eunuca

Los veganos también crean los llamados Santuarios. Estos Santuarios son organizaciones que rescatan y recuperan animales víctimas de la explotación, educan en el veganismo y la actitud de respeto hacia los demás animales.

De esta forma, crean un espacio libre de especismo (donde no exista discriminación en función de la especie y todos los animales sean respetados por igual y considerados como individuos únicos e irrepetibles con personalidad e intereses propios).

En estos espacios llamados Santuarios, se desarrollan proyectos de educación dirigidos a niños y adultos con el fin de eliminar la barrera de desconocimiento hacia otras especies.

Algunos de estos Santuarios dentro de España son(podéis buscarlos en facebook):

El Hogar ProVegan. Situado en Falset (Cataluña)

Gaia. Situado en Ogassa (Girona)

León vegano. Situado en León

Wings of heart. Situado en Madrid (aproximadamente a 40 km del centro de Madrid)

El valle encantado. Situado en la Sierra Oeste de Madrid

Vacaloura. Situado Santiago de Compostela (A Coruña)

Compasión animal. Situado en Enguera (Valencia)

Mino valley. Situado en Ferreira (Galicia)

usuarioborrado

A mi que se promueva el respeto hacia todo ser vivo, y se les enseñe a los niños que las piñas no salen de una lata y la leche de un brick me parece muy bien.

Pero respeto no implica adoración. Adoración tiene otro significado.

usuarioborrado

Juanito, es verdad, o al menos eso creo, era una licencia poetica.

dadodebaja40663

Me gustaria ver la clase de educacion que se da en esos sitios, sobre todo como lo plantean. Porque me suena a brainwashing.