¿Qué ocurre con los veganos?

Marceline

Evolutivamente hablando el ser humano esta echo para comer carne (enzimas proteoliticas, dientes que desgarran carne) y no solo por el echo de comer carne en si, es que las proteínas de la carne tiene un mayor valor biológico que las proteínas de la soja.
Eso es así, esta demostrado.
¿Que es una cruelda que maltraten a los animales?, si desde luego que si.
Pero yo no tengo la culpa y no voy a permitir que mi salud se resienta por no tener las proteínas necesarias (paso de estar tomándome suplementos que al fin y al cabo vienen del mismo lugar)
A mi me parece que los especista son los mismos veganos ¿que pasa que los vegetales no tienen derecho a vivir? son seres vivos igualmente, eso me parece una falsedad como una catedral.

Eunuca

Un rasgo de la ética es utilizar un criterio que sirva para diferenciar las cosas que simplemente son algo de aquellas que son alguien (o personas). El criterio que hace esta diferenciación es la existencia de conciencia. Cuando decimos que una cosa "siente" no nos referimos sólo a que reacciona a estímulos ambientales, pues toda la materia lo hace, sino que nos referimos a que tiene experiencias en una conciencia. Una conciencia es alguien que puede experimentar dolor, placer, etc. Los animales, humanos y no humanos, que tienen un sistema nervioso centralizado (cerebro) tienen conciencia y por lo tanto tienen intereses que deben ser éticamente considerados.

Las plantas no tienen cerebro, por lo tanto, no pueden tener conciencia, no son alguien, no son personas. Las plantas reaccionan a estímulos para mantener su homeostasis, pero dichas reacciones se producen sin que exista una voluntad. Esto es similar a lo que ocurre cuando se inicia el proceso de cicatrización de una herida sin que nosotros seamos conscientes de él. La comunidad científica niega que las plantas tengan conciencia.

Quien cree que las plantas son personas debería ser coherente y, además de no consumir productos de origen animal, tampoco debería consumir plantas, es decir, debería promover una alimentación vegana de tipo frugívoro: frutas, frutos secos, cereales, legumbres y de otros alimentos que no matan plantas.

Resumido: Yo tengo una razón por la cual no consumir productos de origen animal, pero si tú también tienes una razón, que no la tienes, para no consumir plantas, entonces deberías ser coherente y no consumir lo que crees estar matando.

Eunuca

Lo que está demostrado es que las proteínas de origen vegetal son suficientes para tener buena salud toda una vida e incluso para deportistas de alto rendimiento.

Sabrás que las proteínas de origen animal causan diversas enfermedades en el cuerpo que las vegetales no, y de todos es sabido que, actualmente, los humanos consumen en exceso estas proteínas animales. Ahora mismo tenemos un alto porcentaje de población con estas enfermedades y son, entre otras, osteoporosis (pérdida ósea), trastornos del riñón e hígado o formación de cálculos renales, enfermedades cardiovasculares, enfermedades coronarias, sobrepeso, fatiga...

Respecto a la anatomía de los humanos y los animales carnívoros: La mandíbula del ser humano no tiene nada que ver con la mandíbula de un carnívoro como puede ser el lobo o el león. Ni tampoco nuestros sistemas digestivos. Nosotros no desgarramos y tragamos directamente, masticamos. El movimiento que hacen ellos con su mandíbula es diferente a cómo podemos mover nosotros la nuestra.

Marceline

El consumo excesivo de vegetales, produce la formación de oxalato cálcio, y por tanto hay mayor riesgo de formación de cálculos renales, un exceso la fibra dificulta la absorción de muchos de los nutrientes como el calcio ( y como consecuencia se produce osteoporosis) ademas si no tomas leche ¿que tomas? ¿Soja? ¿que no tiene ni un tercio del calcio que tiene la leche?.

Además muchos de los veganos tienen anemia, por que el hierro vegetal no se absorbe bien.
En cuanto a lo de la mandíbula no es igual por que son estructuras análogas, no homologas, asi que no son comparables en cuanto a su estructura, pero si en cuanto a su función. Esto se debe a que genéticamente no tienen el mismo código, pero eso no quita para que nuestra dentadura nos permita comer carne.
Mi razón para comer carne es que fisiologicamente lo necesito.

Eunuca

Los casos donde hay más osteoporosis precisamente es en los países donde más consumo de leche animal hay. La leche animal es muy perjudicial para la salud. Se te ve ducha en el tema y por ello deberías saberlo.

Una fuente vegetal de calcio son las semillas Chía. Las recomiendo, tienen una cantidad de beneficios que no dejan indiferente a nadie.

Por cierto, los veganos no sólo comemos vegetales, es más, muchos no llegan a comerlo en exceso, así que no te preocupes tanto por nuestra salud. Está comprobado que nuestra alimentación funciona. Nosotros comemos carne también, alguna es vegetal y otra es de cereal. ¿Sabías que el arroz integral tiene muchas proteínas y fibra? A mí me encanta.
El consumo de peces ocasiona una contracción del cerebro

Hay un nuevo estudio que afirma que sólo un mínimo consumo de peces durante el embarazo tiene una considerable influencia en el cerebro del feto.

Ya que su consumo reduce el tamaño del cerebro de manera significativa en el recién nacido El Dr. med. Michael Greger presenta su estudio sobre ese tema:

Marceline

De nada te sirve tomarte un gramo de calcio si no te tomas vitamina D ( es una vitamina liposoluble que se encuentra mayoritariamente en animales). Sin la vitamina D dudo mucho que puedas absorber el calcio.
¿Que la B12 no viene de los animales? me acabas de demostrar que no tienes ni idea, por que ademas la falta de esta vitamina es la causa mas frecuente de anemias megaloblásticas y perniciosas, y desmielizacion de las fibras nerviosas.
Atte: tácnico superior en dietetica y nutricion

fj bulldozer

Bien, a mí me puede dar lástima de un perro, un gato, un conejo, o cualquier animal que yo considere compañía del hombre y amigo suyo. E incluso puedo empatizar con los toros, en el caso de las corridas, además que no soy muy comedor de carne de vacuno. Estoy de acuerdo con Invierno hasta cierto punto. Se pueden salvar tanto personas como animales, aunque como he indicado, empatizo con animales que pueda considerar casi mis semejantes

Pero preocuparse por pollos o pavos, pues como que no. Yo continuaré comiendo carne blanca

Como bien dice Invierno, todas estas modas veganas parten de pseudohippies hijos de papá universitarios. Dudo mucho que un pobre esté pensando en el veganismo

Eunuca

Lo primero, yo no te he faltado al respeto en ningún momento, así que no vuelvas a faltármelo. No voy a debatir este tema o cualquier otro con alguien que relaciona debatir con ofender.

Lo segundo, yo nunca dije que la vitamina B 12 no la podamos encontrar en animales, dije que no la producen ellos, con lo cual, los veganos podemos obtenerla sin crueldad animal de por medio.

¿Sabías que los ganaderos suplementan con vitamina B 12 el pienso de las vacas? Suplementan la mayor parte del alimento de los "animales de granja".

Ah, ¿no lo sabías? Tienes informes a tu disposición para actualizarte.

Y otra cosa, la vitamina D la obtenemos de los champiñones y también la obtenemos del Sol. (Sí, sí, como oyes, de forma natural).

dadodebaja40663

No veo que Marceline te haya faltado al respeto en ningún momento, de hecho ha expresado lo mismo que tu le dijiste a ella hace poco de otra manera, citándote, Una es directa, otra mareando la perdiz, viene a ser lo mismo.

Y explícame eso de como obtenemos la vitamina D del sol.

Marceline

Yo no te he ofendido, pero la B12 la sintetiza unas bacterias que además se encuentra en animales y no plantas eso esta claro, pero eso no tiene nada que ver para que los veganos tengan falta de B12 y tengan que tomar suplementos. Yo te mencioné el hierro y a eso no me has dicho nada aún
La descalcificación de los huesos en los paises en lo que se toma leche, no es por la leche. La mayoria de esos paises son desarrollados y se debe por un consumo excesivo de bebidas carbonatadas, no por la leche.
Y ahora si no te importa dejar de tratarme como si fuera imbécil y no estuviera informada, te lo agradeceria

Eunuca

Es una crueldad, sí. Y es innecesario además de que con una alimentación sin animales nuestra salud no se resiente en absoluto. Pero tú lávate las manos mientras nos criticas a nosotros con fiereza por luchar por una causa noble.

Invierno

Ves?, no pretendes evangelizarnos, ni demostrar tu superioridad moral, pero ya estas sentando catedras, y atacando cualquier opinion contraria a tu dogma.

Al final, terminas dandole la razon a los que os llaman plastas y radicales.

Esto es muy sencillo, el video de tu guru, de hecho es una prueba muy palpable de la sistematica criminalizacion de los no creyentes y el proselitismo de tu moda particular.

Tu causa sera o no sera noble dependiendo del criterio particular de cada uno. A mi me parece una patochada, sinceramente, habiendo temas bastante mas candentes e importantes a los que dirigir mi atencion. Al margen de lo esteril que resulta contra la "industria carnivora" el que tu, como individuo particular, dejes de comer carne. No solo no arreglas nada, sino que ademas no queremos que nos arregles a nosotros.

Te eriges en juez nuestra, y por tanto en nuestra superior moral. Eso tambien es un peligroso doblez etico, y afortunadamente para ti, no voy a usar contigo los mismos argumentos que el tipo del video. Me parecen demasiado trillados, y bastante ofensivos. Que delegues en el video la responsabilidad de insultar/culpabilizar a los no veganos no sirve de nada. Sigue siendo una falta de respeto.

Como te dije antes, respeta y seras respetada. Pero me parece que te viene un poco grande ser nuestro superior moral, y te has permitido un par de licencias.

Una lastima.

Si no quieres comer carne, es tu problema. Por favor, no trates de vendernos tus neuras, que aqui ya estamos servidos.

Eunuca

Invierno, sé que te encanta dramatizar y provocar. Realmente no he hecho ninguna alusión a superioridades morales. Si os sentís así es porque algo os está rascando. Yo ahí no entro, es cosa vuestra.

Si te fijas, únicamente estoy contestando con argumentos a vuestras preguntas o ataques. Pues hay de todo.

Invierno

Usar un video donde se compara el holocausto y los nazis con el consumo de carne animal si me parece un poquito dramatico. Del mismo modo que el discurso sobre etica y causas nobles. Innecesario, e irrespetuoso. Hay gente que te ha manifestado su opinion, no ya contraria, sino indiferente, y has tenido que "dar la chapa".

Algo te debe rascar a ti, en todo caso. De todas formas, donde seguro que no queda mucho que rascar, es en este tema.

usuarioborrado

Nuestro aparato digestivo y nuestra dentición es diferente a la de un carnivoro, porque no somos carnivoros, somos onmivoros. El aparato digestivo humano se da un aire muy grande al del cerdete, ¿que comen los cerdos?, lo que trincan.

Ademas desde los primeros hominidos hemos perdido calidad dental y mucho pelo. El tema de los dientes y el de nuestros reflejos es muy llamativo porque esta preparado para vivir como mucho 45 años, de hay que a partir de esta edad, si no antes tengamos que ir el 99% al dentista a quitarnos piezas y a partir de los 30 de vez en cuando nos duela la espalda y cositas varias.

Las mujeres tenemos la menopausa entre los 45 y 55 años por normal general, por que si?. No porque se esta preparando el organismo para consumir menos energia, que la vamos a cascar en breve.

Afortunadamente, nuestra alimentación y los avances medicos, asi como una vida en la que hacemos con poco desgaste fisico hace que vivamos saludablemente hasta pasados los 70 años e incluso mas para algunos que geneticamente estan chapó.

LoyalFriend1972

¿Ninguna alusión? ¿Cómo le llamas a esto?:

En mi pueblo, esto es afirmar la superioridad moral de los veganos, y que los que comemos carne estamos en un nivel inferior de la ética. Es como decir: "Pobrecitos, si es que no saben lo que hacen...."

Eso es lo que nos rasca, como tú dices: ese empeño en que ser vegano es éticamente superior, que resulta ofensivo para quien no comparta esas ideas. Eso y la comparación entre comer carne y el holocausto, que eso ya parece una noticia de El Jueves, vamos..........

Ginebra

Doy el aviso y sin dramatizar de que este hilo ya se está pasando de rosca.

Tengamos la fiesta en paz.

Eunuca

Esos suplementos NO vienen del mismo lugar. La vitamina B 12 no la producen los animales.


Un bebé cerdo de dos meses debería pesar entre 16 a 18 kilos, pero algunos no llegan a ese peso. En las granjas, a los cerditos que están en esa situación se les asesina. Son considerados como enfermos, por tanto no rentables económicamente hablando.

¿Esto es sólo un daño colateral para ti, por el hecho de seguir queriendo comer jamón?

Hay otra noticia donde comentan que tiran a una oveja enferma por un acantilado por no poder pagar su tratamiento. aquí el link

http://andaluciainformacion.es/andal...u-tratamiento/

Y de estas noticias todas todos los días. Me parece bien que no queráis hacer nada al respecto, pero no os sintáis tan ofendidos porque otros queramos hacerlo.