¿Qué ocurre con los veganos?

europeo

No seamos demagogos. Eunuca mencionó a las gallinas y yo le dije que era mal ejemplo ese.
Al final parece que los animales son los únicos que sufren y nos olvidamos que nosotros también pero eso sí, pobrecitos ellos. También hay seres humanos que por desgracia no pueden criar a sus hijos. Sufrir sufrimos todos los seres vivos, ellos nos sirven de alimento y no hay más.

ShadowOfLove

Yo tampoco lo soy pero no se puede simplificar las cosas tanto, si se mira desde un punto de vista de sufrimiento no son comparables, porque al final ese es el problema, el sufrimiento y nuestra pasividad y eso de masacrar plantas no es así (tampoco son tantos), si alguien masacra plantas y árboles desde luego no son los veganos ni vegetarianos, son grandes multinacionales para hacer muebles poniendo en peligro el pulmón de la Tierra, o en tal caso todos (limpieza de "malas" hierbas, incendios, extinciones derivadas, todos comemos en mayor o menor medida vegetales... etc).

Si se contabiliza por vidas como tales, todos hemos matado alguna mosca, mosquito ,etc. no sé yo no me lo planteo de esa forma, la vida es cruel ya de por sí, hay que matar a otros seres vivos para sobrevivir, pero ya que es así al menos hacerla un poco menos siendo más compasivos con los que sí sufren. Se les puede culpar por ello? Yo no lo haré, no es sobre moral a mi parecer, es sobre compasión. Lo que yo creo es que lo que o quien hizo esto lo ha hecho "mal" o sea un poco psicópata jaja con estas "reglas" del "juego".



Hombre Europeo, es el hilo para ello jaja, si no se habla del sufrimiento animal aquí donde va a ser para hablar de los problemas mundiales humanos lo suyo sería crear otro hilo si no existe ya. Y claro que los humanos sufrimos también, pero tú no estás en un matadero con un número y padeciendo mil atrocidades, desde el momento en el que naces, en un proceso para ser comido por unos seres llamados "superiores", que yo muchas veces me pregunto en qué viendo el telediario.

Y esos seres humanos que no pueden criar a sus hijos tienen la opción de ponerse un condón o pastillitas para no traer a este mundo a hijos que no pueden ni mantener , de hecho es triste, pero incluso los hay que los hacen para recibir subvenciones (en inglaterra por ejemplo, aunque pronto se les acabará el chollo). Y si comparas sufrimiento por amor, falta de trabajo, estrés por problemas personales, incluso una depresión a lo que pasan esos animales día tras día eso comparado debe ser nada de nada, porque no tendrán nuestro intelecto pero el sufrimiento es universal.

europeo

Bueno pero es como todo. Unos nacen ricos o con todos los cuidados del mundo y otros mueren de hambre y eso pasa con todos los seres vivos. Por lo menos esos animales que decís que sufren se usan como alimento y tienen un fin, cosa que no sucede con los humanos de países tercermundistas.
No sé, critico a los veganos sobretodo que viven en una fantasía. Me parece una utopía lo de concienciar a toda la población mundial que comer carne es malo cuando existe tanta hambre. Es como tratar de convencer a un homosexual que no se acueste con gente del mismo sexo o a un ateo que vaya a misa a rezar.

Eunuca

Poco a poco, y gracias a la lucha de los activistas animalistas, los derechos naturales que poseen de nacimiento los demás seres vivos se incluyen en las leyes humanas. Bravo por Francia y que esto sea tan sólo el inicio de todo lo demás que está por venir.

"Francia otorga a los animales de compañía derechos como seres vivos



Gracias a una enmienda adoptada por la comisión de leyes de la Asamblea Nacional de Francia, los animales de compañía serán considerados como “seres vivos dotados de sensibilidad”.

Hasta ahora en Francia los animales de compañía eran considerados “bienes muebles”, eso significa que durante muchísimos años perros, gatos y caballos tenían el mismo valor jurídico que un mueble.

Ha sido gracias a una enmienda propuesta por los legisladores socialistas, y con esta modificación los animales estarían protegidos por la ley para evitar el maltrato o abandono, debido a que el dueño se enfrentaría a una pena de prisión.

Esta modificación legislativa es la respuesta a una petición lanzada hace dos años por la fundación de protección de los animales “30 Millones de Amigos”, de acuerdo con reportes del periódico francés Le Monde.

Tanto el Código Rural y el Código Penal reconocen explícitamente o implícitamente a los animales como “seres vivos y sensibles”, sin embargo, el Código Civil no lo hacía, por ello fue necesario aplicar la modificación.

Alrededor de 89 por ciento de los franceses son favorables a esta modificación del Código Civil, según un sondeo de la empresa IFOP para la fundación “30 Millones de Amigos”.


En España, recientemente ha habido una reforma del Código Penal (LO 1/2015) en el que se han añadido y modificado varios puntos. Por ejemplo, ahora se consideran ilícitos la explotación y/o abuso sexual a animales domésticos (sí, sé lo que estáis pensando. Efectivamente, hasta ahora era legal…). Además, hay un aumento en las condenas, pero a menos que el infractor tenga antecedentes, rara vez se hace efectiva la pena de cárcel. Si bien a la mayoría de nosotros nos gustaría que la ley de protección animal fuese mucho más dura en nuestro país, esta reforma ha sido un gran avance que, a medio o largo plazo posiblemente abrirá la puerta a una legislación más justa con nuestros amigos y compañeros."




FUENTE: http://www.ortocanis.com/blog/franci...o-seres-vivos/

Eunuca

Post dedicado especialmente a todos los usuarios que han comentado en este hilo ridiculizando o criticando a todos los que luchamos activamente por la defensa y legalización de los derechos de los animales: Intelectuales, juristas y científicos reflexionan acerca del Derecho natural de los animales a la vida y al respeto.

"Para el Derecho español, los animales son cosas, meros bienes susceptibles de apropiación y de libre disposición por parte de sus propietarios. El libro El Derecho de los animales —un ensayo colectivo a cargo de filósofos, juristas y etólogos editado por Marcial Pons— cuestiona este anacrónico estatuto jurídico y pone sobre la mesa “una nueva frontera moral”: el respeto humano al resto de animales.

“Los intelectuales y científicos [...] que polemizan abiertamente a causa de la tauromaquia, la caza, los experimentos con animales en laboratorios, las granjas o los mataderos industriales son los que se preguntan si podemos dar indefinidamente un trato injusto, degradante o cruel a los animales”, reflexiona en el prólogo del libro el escritor Basilio Baltasar, director del área cultural de la Fundación Santillana.

El volumen, el tercero de la Biblioteca del Máster en Gobernanza y Derechos Humanos, ha sido presentado hoy en el Círculo de Bellas Artes de Madrid por varios de sus autores. En el acto participaron Ignacio Polanco, presidente de la Fundación Santillana y presidente de honor de PRISA —quien resaltó que el derecho de los animales “es un notable reto para nuestros pensadores"—; Joaquín Estefanía, director de la Cátedra de Estudios Iberoamericanos Jesús de Polanco, y Antonio Rovira, catedrático de Derecho constitucional en la Universidad Autónoma de Madrid y director de la colección.

Alemania, Austria, Suiza y Francia ya han cambiado la consideración legal de los animales como cosas.

El libro constata una lenta “transformación cultural” en España. Las denuncias por casos de maltrato de perros aumentaron un 88% en 2013 respecto a 2008, según datos del Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil. También se han dado pasos importantes en el terreno jurídico. La reforma del Código Penal en 2010 eliminó el requisito de “ensañamiento” del artículo 337 que tipifica el maltrato animal como delito. Hasta entonces, ahorcar a un galgo en un olivo o pegar un tiro a un gato eran casos que escapaban a la ley por considerarse sin saña.

"Hablar de los derechos de los animales tiene que ver con el progreso moral de la sociedad", manifestó Joaquín Estefanía en la presentación. Mientras que Antonio Rovira afirmó que "los animales no humanos deben ser bienes constitucionalmente protegidos".

En El Derecho de los animales, las abogadas Cristina Bécares y María González Lacabex instan a cambiar la consideración legal de los animales como cosas, un paso ya dado en Alemania, Austria, Suiza y Francia. Las juristas también denuncian que el Código Penal tipifica el maltrato animal únicamente cuando es “injustificado” o cuando se considera “cruel”.

La Constitución española no menciona el bienestar de los animales en ninguno de sus preceptos”, subraya el profesor Gabriel Doménech
Bécares y González Lacabex critican la diferente protección de los animales en función de la comunidad autónoma en la que se encuentren. En las Islas Canarias están permitidas las peleas de gallos, prohibidas expresamente en otras comunidades. Cataluña es la única región que prohíbe absolutamente sacrificar a los animales rescatados y albergados en refugios, mientras que en la Comunidad de Madrid se puede suministrar una inyección letal al animal si no es adoptado en 10 días.

En Extremadura, continúan las abogadas, se permite matar a un cerdo en el domicilio para consumo propio. Y las corridas de toros y otros espectáculos taurinos quedan excluidos de todas las leyes autonómicas de protección animal excepto en Cataluña y las Islas Canarias.

“La Constitución española no menciona el bienestar de los animales en ninguno de sus preceptos”, subraya Gabriel Doménech, profesor de Derecho administrativo de la Universidad de Valencia. En esta situación, el bienestar animal colisiona con varios derechos reconocidos en la Constitución, como la libertad religiosa, empresarial, científica y el derecho a la propiedad privada. Así, en aras de la libertad religiosa, un musulmán o un judío pueden degollar un animal saltándose la legislación española que exige que un animal sea aturdido antes de su sacrificio.

Doménech sugiere modificar la Constitución para introducir el bienestar animal, como hizo Alemania con su Ley Fundamental. “Pero la realidad es que esta es una puerta prácticamente imposible de abrir en nuestro país, principalmente porque aquí existe un verdadero horror a cambiar un texto que se considera poco menos que sagrado”, lamenta. La Ley Fundamental alemana, “en poco más de medio siglo de vigencia, ha experimentado 51 reformas, algunas muy sustanciales, mientras que la española, en la mitad de tiempo, solo se ha visto alterada levemente en un par de ocasiones”, remacha el profesor.

El físico y divulgador de la ciencia Jorge Wagensberg, sin embargo, se muestra optimista en el libro: “La compasión que inicialmente afectaba solo a uno mismo o a la familia se ha ido extendiendo y hoy está alcanzando a los animales. El concepto prójimo está a punto de aceptarlos, como en otros tiempos aceptó a otras etnias, a otras clases sociales o a la mujer. Levanto mi copa por ello”.




FUENTE http://elpais.com/elpais/2015/06/02/...89_532862.html

dadodebaja40663

Estas muy equivocada, aqui nadie, o eso creo, ha posteado en contra de los derechos de los animales. Solo se ha hablado en contra de los veganos plastas que intentan sentirte mal por comer animales, sobre todo por los aires de superioridad, como si fueran iluminados.

Yo estoy 100% a favor del respeto a los animales, que se les trate adecuadamente, incluso los destinado a consumo. Tambien en contra de los toros o festejos donde se hace sufrir a un animal.

Ese articulo de El Pais? Tambien de acuerdo en todo, pero una cosa si, los veganos no teneis la exclusiva de la defensa de esos derechos. Asi que no confundamos churras con merinas o intentamos apropiarnos de cosas que no son solo nuestras.

Ginebra

¿Hasta entonces? a dia de hoy 5 de Junio del 2015 más de 50.000 galgos mueren horriblemente asesinados al año por los galgueros, galgueros que siguen tan campantes y sin que la ley les haga nada con reforma o sin ella.

Y hecha esta puntualización estás desviando el tema pero muy mucho.

Eunuca

¿Realmente se está desviando el tema o estáis viendo que el veganismo, al ser animalista, defiende el derecho de todos los animales a vivir dignamente?

Por cierto, el vivir dignamente excluye automáticamente que sus vidas sean sacrificadas para consumo animal.

Y por supuesto, la defensa de los derechos de los animales incluye galgos, incluye lobos, incluye cerdos, vacas, gallinas, ratas, incluye todas las especies animales.

Eunuca

Excelente noticia que comparto con vosotros.


http://www.elconfidencial.com/espana...-gatos_937872/

Trigueros del Valle, primer municipio de España que declara "vecinos no humanos" a perros y gatos. Un cambio a seguir por el resto de municipios.

LoyalFriend1972

Encima, propuesto por el PSOE. Les creía algo más serios, esto me lo habría esperado más de Podemos.

Que sigan así, y nos les va a votar ni su familia.......

luchanadj

A ver...¿es que no os dais cuenta de que, aunque seáis muy respetuosos ninguno o muy pocos de los que "comen de todo" va a respetar a los veganos o vegetarianos, aunque sea por agravio comparativo?

Que cada uno obre en conciencia e ignore desprecios, burlas o actos despectivos. Es lo mejor. Lo que si está claro es que esto va en aumento. De hecho ya vemos spots publicitarios defendiendo "la carne". Y ya decía Don Quijote: "Ladran Sancho, luego cabalgamos"...

usuarioborrado

No me he leído las 22 páginas que hay escritas, pero para aquellos que piensan que los veganos y vegetarianos están más débiles físicamente comparto este artículo que espero que no haya salido ya por aquí:

http://www.eldiario.es/caballodeniet...304879530.html

Creo que la gente es bastante cerrada en este tema. Yo no soy vegetariana ni vegana, aunque cada vez como menos carne y pescado, pero conozco a tres personas que sí, y no tengo ningún problema en adaptarme a ellos a la hora de salir por ahí. La comida para vegetarianos, a mi gusto, está también muy rica.

Es cierto que algunos se radicalizan un poco, pero no todos son así, y aunque lo hagan, es su lucha personal y a mí me parece bien, mucho mejor que no implicarse con nada ni con nadie.

luchanadj

Gracias New GIrl. Me ha gustado el eslogan "No como animales".

Mimilararelas

Jajaja, me ha hecho mucha gracia leer tu historia, pero he de decir que desde mi punto de vista, tienes razón. Yo solamente tengo una amiga vegana, y por suerte sabe respetar a las personas que comemos carne.
Yo como soy una defensora de los animales, en general de la naturaleza. Por ello, le he llegado a preguntar a algún vegano que qué le hizo adquirir esa postura, por si veo que tiene peso, yo también llegarlo a hacer. El caso es que no he encontrado ningún motivo con suficiente peso para convencerme de ello. Todos se resumen más o menos de la misma forma en la que tú lo has puesto. Yo a eso, solamente en plan debate, les hago la pregunta de qué pasa con las plantas? Porque aunque no podamos percibir sus sentimientos o lo que sea de ellas, también son seres vivos...Y lo mismo, ningún argumento con un peso suficiente para hacerlo.

luchanadj

Si quieres te paso algún link con vídeos de Youtube sobre los mataderos, de cómo descuartizan y despiezan a los animales, en algunos casos incluso estando vivos.

No los pongo en público porque es tan repugnante que siento hasta vergüenza ajena siquiera de poner los enlaces. Para mi eso es una razón indiscutible de peso. Y que conste que a mi siempre me ha gustado mucho la carne de cerdo, el jamón serrano y los chuletones de ternera. Pero lo siento, ver eso puede conmigo, son animales, son mamíferos como nosotros y sienten y padecen como nosotros, no me vale la excusa tan peregrina de las plantas y tal.

Respeto a los que comen carne, por supuesto, pero comerla yo, no.

Imagino a mis perros arragados de los cuartos traseros en un gancho siendo cortados a lo vivo con un cuchillo eléctrico. Pues es lo mismo, los cerdos y las vacas son igual de inteligentes (incluso dicen algunos que más) que nuestros queridos perros o gatos.

Dr_Jekyll

Sabiendo que puedo vivir y alimentarme sin tener que hacer sufrir ni privar de su vida a un pobre animalillo, para mi es motivo suficiente para no comer carne. Ahora, estoy totalmente en contra de toda la propaganda vegana que circula por internet, los vídeos estilo earthlings, y los charlatanes como Gary Yourofsky.

Magnus

Si somos omnívoros es porque hemos evolucionado así, como estrategía de superviviencia fué decisiva y ayudó a que colonizásemos el planeta.

Si vives en un país que tiene recursos suficientes para poder elegir tu alimentación, no hay nada malo en ello. Siempre que lo hagas con conocimiento.

Respecto a los veganos, o vegetarianos siempre he visto varios problemas.

El primero es que si su dieta no la hacen bien, luego les toca suplirla con pastillas y vitaminas.

No sólo es una forma de alimentación, sino un modo de vida, y suelen imponerla a los hijos que se están desarrollando. Y éso provoca problemas de salud a los peques que terminan por padecer animias, y falta de cosas. La recomendación de los médicos en ése aspecto es clara, el niño no debe ser vegetariano, debe comer de todo.

Por último, tengo una amiga vegetariana. Y paradógicamente es la más gorda del grupo. Y últimamente se ha puesto tremenda, casi no tiene cintura. Sin embargo los que somos omnívoros estamos mucho más delgados. Así que no sé hasta que punto es más sano.

usuarioborrado

Una de mis amigas vegetarianas lo es desde pequeña y que yo sepa nunca ha tenido problemas de salud por esto. Lo único que les recomiendan tomar como complemento es vitamina B12, la compras en la farmacia y ya está, no me parece problemático.

El tema del peso no tiene nada que ver, hay vegetarianos más delgados y otros más gordos, igual que pasa con los que comen carne.

luchanadj

Es que este movimiento es como todos: Siempre habrá charlatanes que se aprovechen de la buena voluntad de la gente para hacer su agosto particular. Es la cara B de cualquier cambio en ésta sociedad.

Yo creo que esto se debe hacer por propio convencimiento, sin dejarse llevar por "gurús"y tampoco que la gente que come de todo se sienta presionada o incomodada por nuestras ideas. Que el convencimiento no debe venir de la mano nunca del desprecio o una supuesta supremacía hacia los demás. Elegir ese camino es fracasar, sin duda. Basta que la gente crea que hay una cierta obligación para que lo rechacen de plano y es más, hasta se jacten de humillar y burlase de lo que les incomoda. Hoy en día no funciona así la sociedad.

Simplemente hay que dejar que las imágenes hablen por sí solas.