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Antiguo 23-Jul-2016  
Moderador Brujo
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Si esto es muy simple, hay cierta cultura básica que se aprende en el colegio e instituto, por nombrar solo la educación obligatoria en España, y por tener los oídos medio abiertos. Yo escucho a alguien decir que no sabe nada de la Guerra Civil, guerras mundiales, Adolfo Suarez, y cosas de así generales...pues no le diré nada por educación, pero pensaré que es un zoquete y poco más que un trozo de carne con ojos.

Después hay gustos específicos, y ahí ya nadie puede decir nada porque cada uno se "especializa" en lo que le da la gana.
 
Antiguo 23-Jul-2016  
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Iniciado por Jonsrock87 Ver Mensaje
Bueno , viendo como va surgiendo el tema , un antiguo compañero de clase tuvo razón en algo que me dijo " de lo que sepas , habla , de lo que no ,mejor callate ni preguntes porque te comerán " , porque veo que va a ser lo mejor , porque según se ve , por no saber X persona de X tema , nos tenemos que meter con esa persona .
¿Por qué sigues quejándote si ya sabes que lo que tienes que hacer es buscarte amigos que sean respetuosos?

Si no lo haces ya sabes lo que toca, seguir tragando. Tu decides.
 
Antiguo 23-Jul-2016  
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Iniciado por Jose K. Ver Mensaje
¿Por qué sigues quejándote si ya sabes que lo que tienes que hacer es buscarte amigos que sean respetuosos?

Si no lo haces ya sabes lo que toca, seguir tragando. Tu decides.
En ningún he dicho que han sido amigxs mixs los que me han dicho esa frase , ni creo haber dicho en todos los mensajes que amigxs mixs me han dicho esa frase que yo sepa . Lo abrí , porque son cosas que veo y quiero compartir con el foro .

Lo voy a aclarar para que no haya mal entendidos ... no me ha ocurrido con amigxs ni con mi famillia , lo abrí porque es siempre lo que se suele decir cuando alguien no sabe como se ha dicho , de no saberse quien es X personaje de x cultura .. y normalmente , abro temas porque son cosas que veo y quiero compartir con el foro .

P.D : Solo aclaré el caso de mi amiga , que me estaba enseñando videoclips de grupos de heavy metal , y me preguntó si sabia quienes eran , yo la dije que no , que no les habia escuchado nunca , y ella no me dijo esa frase ni nada ni se sorprendió tampoco , porque no creo que fuera para matarme por no saber esos grupos .
 
Antiguo 23-Jul-2016  
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Iniciado por Jonsrock87 Ver Mensaje

Pues nada , si 1 amigx no sabe quien es Ryuk ( personaje manga de la serie Death Note ) , me enfadaré con el/ella , porque aunque no haya visto la serie manga o no la guste el manga " debe sonarle/a " ¿ No ? . Porque si ya estaís criticando a una por no saber quien era los Nazis ni el holocausto que hicieron ..... por esa regla de 3 , yo podria enfadarme porque la gente no se sepa ese personaje manga , porque yo también lo podría ver fundamental ¿ No ? .
La diferencia está en que el manga ni se estudia en la enseñanza obligatoria ni media, ni sale en las portadas de los periódicos o en los telediarios.

La gente que sabe de manga es porque le ha interesado el tema y se ha molestado en buscarlos, pero hay que tener la iniciativa de mirarlo, no es algo básico que esté en todos lados ni que te hayan enseñado en el colegio. En cambio, si no tienes al menos dos ideas básicas sobre quiénes fueron Julio César, Darwin, Mozart o Moliere y lo que hicieron, es para pensar que en realidad eres un extraterrestre que acaba de salir de su nave y viene a espiarnos


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Yo disfruto de las cosas que voy aprendiendo a diario ,me gusta ir por libre siempre , y yo no me voy a enfadar ni decirle esa frase porque algo importante no sepa , porque el/ella sabrá muchas que yo no sepa y viceversa , porque veo fatal mas el preocuparse de que alguien no se sepa algo que en enseñarle para que sepa algo nuevo . Yo veo mejor enseñarle algo nuevo que meterse con el/ella , porque nadie nace aprendido que yo sepa .
En eso tienes razón. Pero el problema es cuando alguien, además de no saber cosas absolutamente básicas, encima se ve que no le importa lo más mínimo y le trae al pairo.
 
Antiguo 23-Jul-2016  
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Pues yo te voy a decir la verdad LoyalFriend1972 , yo aunque haya hablado y debatido aqui tema de política , me alegro saber poco de política , te voy a decir el porque , los veo todos iguales y ya me cansa siempre mismas promesas que nunca cumplen .

También me aburre ya el mismo bucle , los partidos de izquierdas nunca ponerse de acuerdo para unirse , los de derechas siguiendo robando y riéndose de la gente ...también prefiero no ser de ningún bando por éstos motivos ;

- Porque si eres de izquierdas ya te llaman " rojo " " comunista " " pobre " ....

- Porque si eres de derechas ya te llaman " fascista " " homófobo " " nazi " racista " ...

- Si eres del centro ...que no puede ser , que tienes que ser de izquierdas o derechas .

Asi que para que todo sea siempre lo mismo , se hagan siempre mas comentarios machistas , racistas , crueles etc Porque siempre lo mismo la derecha insultado a la izquierda y viceversa , lo que están robando , leyes que quieren poner , que luego ni la mitad se cumplen ...envede ya ayudar de verdad a la gente de su país de una vez por todas , pero sabiendo que eso no va a ocurrir nunca , ya mi mente se cansó de ver todo eso a diario , que estan mas a insultarse que ayudar al pais .

Por eso prefiero no saber nada de política ,porque es siempre lo mismo , y prefiero estar atento a mi familia , amigxs , mis hobbies y la política ni en sueños quiero verlo ya ....porque como dijo Kurt cobain : "Ellos se ríen de mí por ser diferente, yo me río de todos por ser iguales" ...y prefiero ser muy difirente la verdad .
 
Antiguo 23-Jul-2016  
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Iniciado por Ginebra Ver Mensaje
¿Sabes qué pasa? que hay "ignorancias" que no tienen consecuencias. El no saber quien es tal o cual personaje de manga no es peligroso, no saber nada de Historia si lo es.

Si las nuevas generaciones no saben y no les importa no saberlo, cuales fueron los errores que llevaron a las grandes guerras estamos condenados a que esos errores se repitan de nuevo.

Claro que es importante saber que pasó y quien causó el Holocausto (por ejemplo) porque si no lo sabemos es cuestión de tiempo que algo similar vuelva a pasar. Hace algún tiempo ví por la tele un programa donde preguntaban a gente muy joven datos y personajes históricos y muchos ni sabían quien había sido Cristobal Colón. Y eso dice mucho de la cultura o más bien de falta de ella de un país del primer mundo.

Como dijo alguien muy sabio..."La ignorancia puede llegar a matar"...


No caigamos en exageraciones. Tampoco es para tanto que por no saber de historia vaya a provocar una Tercera Guerra Mundial.
Sobre todo la historia es muy manipulable. Es la única materia que es inexacta. Lo que crees saber de educación básica desde la primaria puede ser errónea.
Recordemos que la historia la escriben los ganadores, la versión de los perdedores queda oculta o es considerada apócrifa.

El beneficio de conocer nuestro pasado es la manera de explicar nuestro presente. Investigando del tema te ayuda a reflexionar.
Lo que yo puedo ver en la actualidad es que se necesita otras estrategias para la enseñanza de la historia. Yo por ejemplo la aborrecí en el Instituto y era en la clase donde más veces me quedaba dormida. Hoy en día leo por placer y la curiosidad de conocer como es que vivimos gracias a sucesos del pasado.


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No nos vayamos por las ramas de que la ignorancia haga que se tenga un novio fascista, que por no saber son casos perdidos, que se le olvide lo que le expliquemos en una semana, salvarla del mundo de ser presa fácil por inculta.
Nada de eso sabemos que sea cierto. Debemos enfocarnos en el presente y el presente hace que si te llegas a topar con una persona que no conoce sucesos importantes del pasado amablemente explicárselo y no tratar de humillarla para que vea que su ignorancia la haga sentirse como idiota.

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Iniciado por Jonsrock87 Ver Mensaje
Bueno , viendo como va surgiendo el tema , un antiguo compañero de clase tuvo razón en algo que me dijo " de lo que sepas , habla , de lo que no ,mejor callate ni preguntes porque te comerán " , porque veo que va a ser lo mejor , porque según se ve , por no saber X persona de X tema , nos tenemos que meter con esa persona .
Bueno, en clase a mi me enseñaron diferente. -"¿Cómo esperas entender si no preguntas tus dudas?". "Si tu compañero de al lado no lo sabe y tu te confías en que te pueda esclarecer los dos estarán perdidos en los exámenes". Con eso de cuando la profesora pregunta -"¿Entendieron?"- y todos gritamos en unisono -"Siiiiiiiii" -.


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Iniciado por Jonsrock87 Ver Mensaje
Pues nada , si 1 amigx no sabe quien es Ryuk ( personaje manga de la serie Death Note ) , me enfadaré con el/ella , porque aunque no haya visto la serie manga o no la guste el manga " debe sonarle/a " ¿ No ? . Porque si ya estaís criticando a una por no saber quien era los Nazis ni el holocausto que hicieron ..... por esa regla de 3 , yo podria enfadarme porque la gente no se sepa ese personaje manga , porque yo también lo podría ver fundamental ¿ No ? .

Yo disfruto de las cosas que voy aprendiendo a diario ,me gusta ir por libre siempre , y yo no me voy a enfadar ni decirle esa frase porque algo importante no sepa , porque el/ella sabrá muchas que yo no sepa y viceversa , porque veo fatal mas el preocuparse de que alguien no se sepa algo que en enseñarle para que sepa algo nuevo . Yo veo mejor enseñarle algo nuevo que meterse con el/ella , porque nadie nace aprendido que yo sepa .

Y estoy mas a favor de lo que ha dicho Graliant , veo mas fundamental saber cosas de matemáticas , y cosas mas importante que te pueden ayudar que saberte famosos , modelos , cantantes , futbolistas etc . La verdad , veo mas importante saber algo de geometría , saber calcular albaranes , facturas , fontanería , electricidad etc .

¿ El porque ? Por que , si por ejémplo no sabes mucho de fontaneria , muchos de ellos , querrán sacarte el dinero al ver que no tienes mucha idea de eso , igual en mecánica , electricidad.... veo mas importante saberte todo eso que alguien no sepa quien es X famoso . Y como he dicho , si alguien no sabe mucho o nada de geometria , fontaneria , mecánica ...no enfadarse y enseñarle .

Bueno, recordemos que somos seres que solemos repetir patrones de conducta. Las personas que suelen burlarse porque no sabes algo a nivel educación básica, se lo aplicaron a ellos e hicieron que sintieran vergüenza por no saberlo.
Los primeros en enseñar en humillarte por ser un ignorante son los padres. Cuando no sacas buenas calificaciones o incluso no lograr el 100% para ellos es una degradación. Por lo tanto te exigen los conocimientos para evitar ser llamado estúpido. Cuando es más sencillo compartir lo que se sabe, sin necesidad de apuntillarla.

Pero como dije somos seres que repiten patrones de allí viene luego la venganza. Cuando alguien te señalo por no saber algo y luego te das cuenta de que tu conoces algo que otra persona desconoce lo que se quiere hacer es que sienta la misma deshonra que te hicieron pasar hace tiempo. Y así sigue el círculo vicioso.
Yo mejor prefiero realizar la cadena de favores compartiendo mi pericia, que hacer algo que no me gusta que me hagan.




Otro caso, fue cuando estaba leyendo Lo que el Viento se Llevo; donde Scarlett O'hara se desvió de la platica de sus amigas al confundir que los Borgia eran italianos que se mudaría a vivir a Carolina del sur (creo recordar). Solté la risa a más no poder, y cada vez que leía las mismas líneas más soltaba la carcajada nuevamente.

Mi hermano intrigado me pregunto que era lo que me causaba gracia y entre resoplidos le decía: "No-sabe-quien-son-los-Borgia-" y otra vez me volvía a reír hasta retorcerme.

Obviamente mi hermano no entendió la gracia. Y cuando paso mi euforia risueña. Tome un libro de mi colección de Enciclopedia titulado Los Verdaderos Hechos de la Historia y le enseñe las paginas que hablaban de los Borgia.
Quien diría que años después la cadena televisiva la haría serie.
 
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Afortunadamente muchas personas se molestan en conocer la versión de los perdedores, no lo olvidemos tampoco.

Y yo en ningún momento he dicho que la ignorancia haga que se tenga un novio fascista, no he nombrado esa palabra para nada. No nos vayamos por las ramas al argumentar.
 
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Yo tengo libros de la Guerra Civil Española escritos por defensores de la República, por defensores de la dictadura franquista y por hispanistas extranjeros que suelen ser los más imparciales, ya que no son españoles, aunque a pesar de todo cada cual tiene su ideología y pese a que traten de disimularlo más que los autores españoles, al final barren también para "su casa". Pero yo saco mis propias conclusiones

Eso de que la Historia es la única materia que es inexacta habría que discutirlo. En las Ciencias Naturales, en especial en la Biología, cada día se descubren detalles nuevos que anulan ciertos descubrimientos anteriores y los ponen en tela de juicio. Quien afirme esto de la Historia es que ni le gusta ni le atrae esta materia y punto y ni se molesta en estudiar ni a perdedores ni a ganadores

Por supuesto que no soy un experto en Historia ni nunca pretendí serlo, pero algo he leído y lo básico creo saberlo. Pero hay que leer a unos autores y otros y no quedarse solamente con la "versión oficial". Todo por supuesto que es manipulable, pero nosotros estamos para estudiar y leer. Si ya en la actualidad suceden "manipulaciones", no hay más que coger la prensa. Pongamos un ejemplo y leamos una noticia sobre el Gobierno en El País. Luego leamos esa misma noticia en el ABC, veréis como escriben algo distinto. Pues así todo

A mí el no saber ni entender de anime o manga no me quita el sueño en absoluto, porque jamás me atrajo ese mundillo. Si quiero leer sobre épica o aventura guerrera cojo La Ilíada, La Odisea o Los Nibelungos, no Son Goku ni su Bola de Dragón ni nada que se le parezca
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Afortunadamente muchas personas se molestan en conocer la versión de los perdedores, no lo olvidemos tampoco.
La mayoría de los interesados en conocer la versión de los perdedores son los descendientes de los perdedores, o los escritores.

Son pocas personas los que conocen la verdad de los hechos tras la historia.


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Y yo en ningún momento he dicho que la ignorancia haga que se tenga un novio fascista, no he nombrado esa palabra para nada. No nos vayamos por las ramas al argumentar.
Yo no dije que lo hayas dicho tú. Fue un comentario que hizo otro usuario en este mismo tema. Lo que hice fue usar sus palabras para mencionar mi punto en mi post anterior.
 
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Eso de que la Historia es la única materia que es inexacta habría que discutirlo. En las Ciencias Naturales, en especial en la Biología, cada día se descubren detalles nuevos que anulan ciertos descubrimientos anteriores y los ponen en tela de juicio. Quien afirme esto de la Historia es que ni le gusta ni le atrae esta materia y punto y ni se molesta en estudiar ni a perdedores ni a ganadores
Es cierto que la Historia no es la única inexacta. Ya recordé que la ciencia actualmente todavía está enmarañada con algunos tabués.

Si alguien no le gusta la historia no vas a agraviarla. A mi no me gustaba e inexplicablemente es uno de mis mayores pasiones.
No les mentiré, este amor por el conocimiento del pasado nació gracias al animé. Lo cual descaradamente he dejado gifs en este hilo como pistas de ello.

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Por supuesto que no soy un experto en Historia ni nunca pretendí serlo, pero algo he leído y lo básico creo saberlo. Pero hay que leer a unos autores y otros y no quedarse solamente con la "versión oficial". Todo por supuesto que es manipulable, pero nosotros estamos para estudiar y leer. Si ya en la actualidad suceden "manipulaciones", no hay más que coger la prensa. Pongamos un ejemplo y leamos una noticia sobre el Gobierno en El País. Luego leamos esa misma noticia en el ABC, veréis como escriben algo distinto. Pues así todo
¿Y qué haces con lo aprendido que va más allá de la versión oficial? ¿Te lo guardas para ti mismo, o lo usas como arma de superioridad para aquellos que no sepan lo que tu sabes y los descalificas por incultos? ¿O compartes tus conocimientos?

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A mí el no saber ni entender de anime o manga no me quita el sueño en absoluto, porque jamás me atrajo ese mundillo. Si quiero leer sobre épica o aventura guerrera cojo La Ilíada, La Odisea o Los Nibelungos, no Son Goku ni su Bola de Dragón ni nada que se le parezca



Yo ame la mitología griega por el autor Masami Kurumada por su obra Saint Seiya. Conforme aprendía de sus Dioses fue ampliando mi repertorio con la Mitología Romana. Que prácticamente es la misma pero modificada para demostrar la supremacía de Roma. La Iliada tuvo mayor impacto en mí por eso.
Luego pase a la mitología más adorada que es la de la época prehispánica. No cabe duda que los Dioses de América son tan impresionantes como la Europea.

Son Goku personaje creado por Akira Toriyama también ama la historia donde se inspiro en la mitología de Sun Wukong protagonista de la novela clásica "El Viaje del Oeste" de historias populares de la Dinastia Tang. En la actualidad es uno de los personajes míticos más populares de China.

El Autor Hideako Anno creo uno de los animé que marco historia en el mundo del anime llamada Neon Genesis Evangelion que se basa en las escrituras del Mar Muerto que datan entre los años 250 a.C y 66 d.C. Donde están redactados en arameo y hebreo y solamente algunos ejemplares utilizan el griego.
Gracias a su agudo análisis psicológico que maneja en los personajes centrales al enfrentarse al Apocalipsis.
Como puedes ver no se debe juzgar el libro por su portada. Nada más por escuchar Animé ya debemos de desvalorizarlo como algo importante.

Como dije solamente los descendientes de los perdedores y los escritores son los que van en busca de la verdad sobre la historia. El que algunos datos importantes se plasmen en animación no la hace absurda.
Eso para mí demuestra una gran creatividad con datos históricos ya sea con la mitología o con la realidad.
 
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Por supuesto que comparto mis conocimientos, pero con quien creo que va a estar interesado en conocerlos. Así que creo que podías haberte ahorrado el comentario de que utilizo mis conocimientos como "arma de superioridad"

Efectivamente, jamás me gustó el anime ni el manga, pero si a ti te gusta tú misma. No voy a censurar a nadie sus gustos. Y si algún autor del Sol Naciente despertó en ti el interés por la cultura europea, estupendo

Yo conocí la cultura europea con adaptaciones para niños primero, en mi época escolar, y luego ya los libros adultos

Cada cual tiene sus experiencias a la hora de adquirir conocimientos
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Por supuesto que comparto mis conocimientos, pero con quien creo que va a estar interesado en conocerlos. Así que creo que podías haberte ahorrado el comentario de que utilizo mis conocimientos como "arma de superioridad"
Me disculpo si mi comentario te indigno de alguna forma. Por eso lo exprese en forma de pregunta y no como una afirmación.

Es interesante el saber de que forma compartes tus conocimientos en quien le interese saberlo.
Por ejemplo al estar hablando con una colega sobre las pirámides de Yucatán cada vez que ella decía -"Los Aztecas son buenos ingenieros por Chichen Itza"- Yo decía: -"Los Mayas".
Así que ella al final se desespero de que cada vez que decía Azteca yo le disertaba Mayas. Ya hasta que me pregunto: "¿Qué no son lo mismo?". Yo le dije que es como confundir a un griego de un italiano o un chino de un japones.
Como puedes ver no hay interés de alguien al tratarse de historia y menos en un círculo de amigos afines. Cuando alguien finge saber de historia no le gusta ser corregido.



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Efectivamente, jamás me gustó el anime ni el manga, pero si a ti te gusta tú misma. No voy a censurar a nadie sus gustos. Y si algún autor del Sol Naciente despertó en ti el interés por la cultura europea, estupendo

Yo conocí la cultura europea con adaptaciones para niños primero, en mi época escolar, y luego ya los libros adultos

Cada cual tiene sus experiencias a la hora de adquirir conocimientos
Cada quien sabe que camino tomar para tener pasión por la historia.
El animé no es bueno así como tampoco es malo al usarlo como fuente de referencia sobre absorción de conocimientos.
Es otra forma de arte de unos lo toman como expansión sobre los sucesos de la historia.
Como también el tener un mundo alterno del rumbo que pudo haber tomado la humanidad si en la Segunda Guerra Mundial hubiera ganado los alemanes junto con sus aliados.
 
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