PODEMOS gana las elecciones generales

virtualero

Más de la que ya hay... por favor, seamos serios Si esta gente generase una millonésima parte de la mierda que han generado PPSOE, se les echarían encima como lobos. De hecho, ya se les están echando encima sin haber tenido opción aún de haber hecho nada. Así que ese argumento, tiene poquito de realidad. Hay quien nace con estrella (PPSOE), ya que tienen que hacerlo horrendamente mal para que la gente quiera un cambio, y quien estrellado (ya no Podemos, sino el resto en general), que a la mínima que hiciesen serían los culpables de todos los males del mundo.

LoyalFriend1972

Se les echan encima por dos razones:

1) Porque, efectivamente, hay mucho interés en sacarles los trapos sucios. Pero con interés o no, si se encuentran es porque los hay.

2) Porque han repetido tantísimo que ellos van a hacer las cosas de otro modo, que lo mínimo que hay que exigirles es que se juzguen a sí mismos con el mismo rasero que aplican a los demás.

Y eso es lo que no veo: si el tema de Monedero hubiese salido con alguien de PP o PSOE, la gente de Podemos estaría rugiendo contra la casta, no le darían el beneficio de la duda. Pero parece que cuando afecta a uno de los suyos, las reglas son otras........ Curioso.........

Y si ahora ganan las elecciones y empiezan a salir poco después casos de corrupción, no tengo tan claro que se les echen encima como lobos. Pasará lo que pasó cuando salieron los primeros escándalos del felipismo: sus enemigos se frotaron las manos, y sus incondicionales se quedaron roncos repitiendo que era todo una campaña antidemocrática para derribar a Felipe.

virtualero

Venga por favor... y no soy simpatizante de Podemos ni nada por el estilo. De hecho no tengo nada claro que les vaya a votar. A PPSOE seguro que no xD. No sé si en lo de que hay interés en sacar los trapos sucios te refieres desde el PPSOE a Podemos, o al contrario. Entiendo que el primer caso por lo que dices de Monedero. Y es realmente patético, fruto de la desesperación porque ven que se les pueda estar acabando el chollo. Acusar a alguien de no sé que para desviar la atención y como modo de justificarse es de lo más lamentable. Cuando esa persona no tenía obligación de tributar en España y lo ha hecho por voluntad propia. Por no hablar de lo del caso Errejón.

Se agarran a un clavo ardiendo y más imbécil es quien les lame el culo. Por otra parte, a toda esa gente les he visto defenderse en programas de televisión. Ahora bien, me hace mucha gracia cuando le preguntan a Rajoy sobre Bárcenas Quien tiene un doble rasero, perdona que te lo diga, es quien nos Gobierna, que han desvalijado las arcas y nos están jodiendo a la gente de a pie como a nosotros. Y que haya aún quien de una forma u otra les defienda, me hierve la sangre. Que como digo, hayan dejado las arcas limpias y acusen a Monedero de que tenía que haber tributado a un tipo impositivo más alto cuando no tenía obligación alguna o lo de Errejón por un tema burocrático cuando el trabajo cobrado está más que demostrado que ha sido realizado, me parece bochornoso. Eso es un trapo sucio? Me río lo que no está escrito.

Y precisamente por esas cosas, si saliesen elegidos. Si realmente hicieran algo (y sin hacerlo también), ya para empezar PPSOE y luego el resto de la población, se les tirarían encima como lobos. No temas tanto, que si salen elegidos no se tirarán 40 años robando como ha sucedido hasta ahora. Y compararlo precisamente con el PSOE es que no tiene comparación alguna. Ni es la misma época, ni era un partido nuevo en aquel entonces al que mirar con lupa. Por Dios

dadodebaja39595

Yo creo que LoyalFriend con el tema de Monedero se referia es que Podemos ha ido de rebaño de corderos y de Don Limpio que quita todas las manchas, cuando APARENTE y SUPUESTAMENTE en ese rebaño no todos son corderos ni Don Limpio es tan limpio.

Y digo aparente y supuestamente porque creo en la presunción de inocencia y porque si ha habido irregularidades ha sido en el tiempo de declaraciones y no por la declaración en si

virtualero

Mira, el punto 1 que escribe es muy evidente, "1) Porque, efectivamente, hay mucho interés en sacarles los trapos sucios. Pero con interés o no, si se encuentran es porque los hay." Y no hace falta que hayan trapos sucios para intentar sacarlos de donde no los hay, de toda la vida de dios han existido las malas artes. Y eso es lo que usa esa gente a la desesperada. Por el momento ni son limpios ni son sucios. No han gobernado al menos aún, y se les ha acusado de cosas que no son así, y añado que bastante ridículas.

En cualquier caso, y si así fuese, que se ha visto que no lo es, es de una mentalidad de escasez, y muy propia de los afines a PPSOE, el acusar a alguien de robar a un rico una barra de pan cuando hay quien, le roba a los pobres todo lo que tienen. Me hablas de presunción de inocencia pero ya antes, tú mismo das crédito a apariencias y suposiciones en MAYUSCULAS donde se ha demostrado como decía, que las infamias vertidas no eran ciertas. Si lo fuesen, ten por seguro que PPSOE habría sacado partido de ello, y como decía Elfaro, les ha salido el tiro por la culata. Muy coherente, sí señor.

dadodebaja39595

Con mi escrito lo que pretendo decir es que tan malo es sacar trapos sucios donde no las hay (como es el caso), como tan malo es creer que una persona o grupo politico es tan limpio como la prueba del algodón. Ello sin que necesariamente tenga que ser culpable de algo por narices

Y el no estar en el Gobierno o no estar relacionado con el Gobierno no te hace impune de convertirte en un chorizo, que si en algún momento a alguien de X partido se le acusa o se sospecha de haber cometido alguna irregularidad no se le va a defender a capa y a espada solo por no estar gobernando.

virtualero

Poniendo lo que he puesto en negrita, no hace falta que diga más al respecto. Y eso es indistinto a que se esté o no en el gobierno. Adelantarse a los acontecimientos, es un sin sentido. No podríamos confiar en nadie en ningún ámbito de la vida, y en este, pues mejor no votemos a nadie, y nos gobernamos cada uno a sí mismo y ya está.

LoyalFriend1972

Me refiero, efectivamente, a que los partidarios de PP y PSOE están buscando con lupa a ver qué trapo sucio le encuentran a Podemos, eso es cierto, y está siendo descarado. Pero eso no implica que lo que sacan a relucir sean calumnias. Si al final consiguen ir sacando alguna historia, es porque la había. Decir otra cosa es repetir exactamente el argumento de Felipe González con los primeros casos de corrupción, y el del PP cuando empezaron a salir también sus historias. También eso eran calumnias, según ellos.

Y los argumentos que dais justificando a Monedero pueden ser técnicamente correctos, no tengo conocimiento suficiente de la normativa fiscal para saberlo. Pero vuelvo a decir: el tema es: ¿esos mismos argumentos los habrían aceptado si se tratara de alguien de PP o PSOE? Me parece que la doble vara de medir es clarísima.

Y sí, PP y PSOE tienen exactamente la misma doble vara de medir. ¿Pero estos no quieren vender que van a ser un modelo de transparencia, de honradez y d eno sé cuántas cosas más? Pues sin llegar al poder, ya se está viendo una repetición de los mismos comportamientos.

Esto no es defender a PP y PSOE, no mezcléis las cosas. Es desconfiar profundamente de la gente de Podemos, y pensar que si los anteriores han sido malos, estos pueden ser aún peores. De todas las alternativas al bipartidismo, esta me parece justo la peor.

Lupercal

Efectivamente, por tus respuestas tu mismo reconoces que no tienes los suficientes conocimientos para afirmar o negar que el caso Monedero sea de verdad lo que algunos nos cuentan o forme parte de una campaña para convertir lo legal en ilegal, crear ruido de fondo y mancillar una esperanza porque tienen verdadero pánico a que se les derrumbe el sistema que con tanto cuidado y amor han creado, mantenido, engordado para poderlo ordeñar a placer. Estamos de acuerdo, además de percibir que tu postura es más bien ideológica que basada como dicen en el cine en "hechos reales". Y estás en todo tu derecho, faltaría más.

Yo no soy de Podemos tampoco, aunque es posible que les vote por primera vez, tampoco soy del PP ni del PSOE, al primero nunca lo he votado y en cambio al segundo y al tercero si, en varias ocasiones y lo hice moviéndome por sentimientos de esperanza, frustración o castigo, así de claro lo explico y no me avergüenzo de mis acciones.

Me considero un tipo pragmático y defiendo mis intereses por encima de todo, y por esos mismos intereses, propia seguridad de mi y de mi entorno, no caigo en el error de descuidar el hecho de que quiero vivir en una sociedad lo más justa posible donde como una vez dijo Churchill " en mi país, si escucho ruidos en la puerta a las seis de la mañana, se que se trata del lechero que me trae la botella diaria".

Pues eso, no quiero vivir en un país donde la pobreza cree desesperados, o mafiosos, o policías políticas que buscan a disidentes a altas horas de la noche, o que me metan dos años en la cárcel porque he protestado en la calle contra una injusticia, ni donde un ayuntamiento venda viviendas sociales "pagadas por todos" a un fondo buitre para que especule, o como dice el documental de La Gran Estafa, " vivimos en el mundo occidental, donde, de cada cien personas, 80 son incultos políticamente hablando que se dedican a ver futbol o reálitis sin entender ni preocuparse de como los están timando, otras 10 tienen estudios, leen habitualmente la prensa diaria, tienen cultura pero son demasiado pocos y sin la fuerza suficiente para cambiar nada y 10 más, son los que realmente se aprovecha de los otros 90".

Por otro lado, no me queda más que respetar que hayan personas que por ideología piensen que es mejor tener "a mi cabrón en el puesto" que al "posible cabrón de otros", cuando encuentro a alguien así, no pierdo ni un minuto de mi tiempo en dialogar o discutir porque es totalmente imposible.. Es como cuando hablaba hace años sobre el País Vasco con alguno de mis amigos que son y siguen siendo aberzales, en esos momentos,, se le cambiaba la cara y pasaban de ser personas razonables y amables a ser otra cosa que daban hasta miedo.

Esto es como el futbol, hay quien entiende del deporte en cuestión, hay quien es aficionado y tiene sus preferencias por un determinado equipo aunque manteniendo un cierto respeto por los demás y luego están los hooligans, los gamberros, los que no solo quieren ganar, sino que además ponen al mismo nivel un empujón del contrario que una entrada con los tacos por delante de uno de los suyos.

Si se rebusca en la vida de cualquiera, si se hace un examen microscópico del pasado de cualquier persona, nadie, repito nadie pasaría el corte, salvo contadas personas a las que yo no tengo el gusto de conocer porque nunca me las he encontrado. Más allá del discurso dulce, simplón y políticamente correcto que tanto luce sobre nuestros principios y nuestra actitud ante la vida, en el pasado de todos y todas que lleven cierto tiempo en este valle de lágrimas hay malas acciones, algún fraude a Hacienda, al ayuntamiento o a la SS, algún fallo de fidelidad a nuestras parejas, amigos, vecinos o familia. Al fin y al cabo, estos políticos de los que tanto renegamos han nacido, se han criado y han vivido en nuestra sociedad, no han nacido en una planta de laboratorio y son una muestra de como somos los españoles, en lo mejor y en lo peor.

Yo al menos no voy a exigir a un partido que tiene tan poco tiempo de vida la perfección absoluta porque entonces, me convertiría en un Dogmático demagogo, es como pedir a un bebé de un año que tenga las prestaciones de un hombre de 30. Podemos tendrá sus fallos, su pasado, sus equivocaciones y no serán nada comparado con las que tendrán en un futuro, pero a mi Podemos no me ha estado robando durante años y años, los cientos de miles de millones malgastados, robados y exportados a paraísos fiscales no los ha distraído esa formación tampoco. ¿Seré exigente con Podemos de llegar al gobierno? Que nadie lo dude, porque soy exigente con todos, empezando por mi mismo.

Pero que nadie se engañe, para mi, un tipo que paga sus impuestos con una sociedad en España y al que ahora se le intenta buscar las vueltas a ver si lo hace como persona física, no tiene nada que ver, ni está en la misma tesitura que un ministro que ha permitido una amnistía fiscal mientras en su partido se cobraban sobres o se pagaban campañas políticas con dinero B o "exportaban" sus "mordidas" a paraísos fiscales. Si los comparara, me sentiría en la intimidad un demagogo y un reaccionario que antepone "el sistema" a la verdad pura y dura.

virtualero

De momento, lo que han sacado no son más que calumnias como se ha podido ver. Decir lo contrario es buscarle 3 pies al gato. No han sacado nada, nada más que desesperación por acusar y que no se les acuse a ellos y desviar la atención de todo lo que han hecho. Y todo esto ya lo he explicado antes. Y decir otra cosa, es quitar la presunción de inocencia, porque hasta ahora ni han hecho nada indebido, ni mucho menos lo han hecho desde el gobierno.

Tú mismo te delatas. No sabes si lo de Monedero es correcto pero te enfangas en el barro en una forma de intentar "desprestigiar", de buscar algo mal hecho donde no lo hay como el PPSOE. Si esos argumentos los habrían aceptado si hubiese sido al contrario, no lo sé Pero es que no es al contrario! Y aunque fuese así por una vez, cuantos escándalos han habido y demostrados? Aquí lo que cuenta es el conjunto. Y desde luego, escándalos de corrupción al PPSOE habría para restregarles durante 7 vidas. No obstante, si alguien no ha hecho nada, para mi es indiferente de donde venga. No ha hecho nada. Y si ha hecho, pues ha hecho, también me es indiferente. Tengo la sana costumbre de que no me gusta que me roben, lo hagan desde donde lo hagan xD

No se ha visto ninguna repetición de absolutamente nada Una mentira, no por contarla mil veces se convierte en verdad Y desde luego comparar la transparencia de unos y otros me parece ridículo visto lo que se ve y alguna cosa que he dicho antes. A los dirigentes de Podemos los ves al menos ir a programas de Televisión y manifestar sus ideas y propuestas con datos, igual que para defenderse. En cambio quienes nos han gobernado solo saben que acusarse unos a otros, ahora a la nueva amenaza, y mucho hablar y a su vez no hablar de nada. A incumplir lo que prometen, que lo prometen sin decir como lo van a hacer, ya tiene delito quienes les cree. Y además para colmo, nos roban descaradamente. Si Podemos gobernase, les votase o no, y saliese una millonésima de la mierda de esta gente que está demostrada, y fuesen una mínima parte de lo incompetentes que son estos, ten por seguro que no lo defendería. A mi, a fin de cuentas, lo que me importa es vivir bien, no quien me lo proporcione

No he dicho que concretamente tú defiendas al PPSOE, pero muchísima de la gente que ataca por atacar sin pruebas de nada echando mierda a los nuevos, por miedo a que la cosa cambie o por ignorancia, dan ese tipo de argumentos ridículos de que si vamos de Guatemala a Guatepeor. Lo dicho, mentalidad de escasez, peor de lo que estamos es imposible. Y habrá quien aún creerá que vivimos en el paraíso. El desconfiar de algo que no ha sucedido, ni para bien ni para mal, no tiene sentido, es ir predispuesto a algo. Es como ver un alimento y sin probarlo afirmar lo malo que está. De todos modos, coincido contigo, no en que sea la peor, sino en que hay otras opciones diferentes aparte de Podemos, que lo está copando todo hoy, y que podrían ser interesantes.

itachi_uchiha

y asi durante casi 40 años, ¿es hora de cambiar ya un poquito no?