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Antiguo 09-Oct-2014  
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Iniciado por HeavyMetalPower Ver Mensaje
¿Tropelías? ¿Atentados contra la libertad?... Comparar a Chávez con Hitler (que NUNCA ganó unas elecciones democráticas) me parece, cuanto menos, pintoresco.

Chávez ha ganado 14 procesos electorales, muchos de ellos supervisados por ojeadores internacionales y por la ONU. No se dónde ve usted la falta de libertad.
Para empezar, no comparo nada con nada ni nadie con nadie, solo hago ver que algunos líderes que enarbolados de "libertad", "igualdad social", "paz" han acabado haciendo lo contrario de lo que predican.

Tropelías podemos verlo cuando salían las imágenes en los que la policía venezolana cosía a mamporros a la gente solo por manifestarse en contra de las políticas de Chávez, o sus amenazas de sacar los tanques a la calle si los que él llamaba "oligarcas" ganaban peso en las urnas y encarcelar a los que no les gusten los resultados electorales (lo puede ver aquí http://www.cubaencuentro.com/interna...ionales-130978)

Y si, Hitler GANÓ unas elecciones en Alemania, consiguiendo el voto de 17.277.180 de personas, un 43,91% del total y obteniendo 288 escaños, mientras el segundo partido más votado se llevó 7.516.243 votos, un 18,25% del total y 120 escaños. Vamos, que según los parámetros de democracia, se puede decir que si que ganó unas elecciones democráticas ¿o es que para usted no es democracia cuando no sale elegido quien le guste?

La ganancia de votos, o unas elecciones, no lleva implícito la libertad. Porque la libertad se mide en los derechos individuales y/o colectivos, no simple y llanamente en votos.


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Iniciado por HeavyMetalPower Ver Mensaje
Ya le he aportado datos de cómo estaba el país antes y después de las "tropelías" de Chávez.
Que si, que los datos son muy bonitos, pero ¿de que puede servir eso si por salir a mostrar tu desacuerdo con algo te dan maporros?¿De qué sirve votar en unas elecciones cuando el mandatario amenaza con usar el Ejército y con detener a la gente si los resultados electorales no le gustan?. En definitiva, ¿de que sirve dejar de ser pobre y saber leer y escribir si luego no se puede decir lo que se piensa, o votar a quién se quiera?

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Iniciado por HeavyMetalPower Ver Mensaje
China sí es una dictadura (disfrazada), no me la compare con Venezuela.
Repito lo dicho, no estoy comparando, solo muestro la hipocresía de los que claman la libertad pero luego se lo niegan al pueblo


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Iniciado por HeavyMetalPower Ver Mensaje
Por cierto, decir que con Franco hubo 25 años de paz es insultar a todos los demócratas, a los que fueron ejecutados y enterrados en fosas comunes y a todos los que tuvieron que irse exiliados por no pensar como el dictador. Porque todos sabemos que, el mayor número de ejecuciones y fusilamientos vino después de la Guerra Civil, no durante la misma, ya durante la dictadura (con lo cual hablamos ya de asesinatos). No se dónde ve usted la paz. Cuidadito con lo que dice.
Por favor, eso de los 25 años de paz era un lema del régimen, no mi opinión. Por favor, relea mi post. Si lo lee detenidamente, verá que la referencia a Franco era también una crítica a sus métodos para conseguir lo que él denominaba como paz: cargarse a quién pensaba como él. Solo he nombrado a Franco y su "paz" como una muestra (al igual que he usado Chavez, Hitler, China, etc) de gente y/o situaciones que se habla de libertad, paz, erradicación de pobreza, etc pero luego hacen lo contrario. Si vuelve a leer mi post con detenimiento, se dará cuenta
 
Antiguo 09-Oct-2014  
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Iniciado por mariscal86 Ver Mensaje
Para empezar, no comparo nada con nada ni nadie con nadie, solo hago ver que algunos líderes que enarbolados de "libertad", "igualdad social", "paz" han acabado haciendo lo contrario de lo que predican.

Tropelías podemos verlo cuando salían las imágenes en los que la policía venezolana cosía a mamporros a la gente solo por manifestarse en contra de las políticas de Chávez, o sus amenazas de sacar los tanques a la calle si los que él llamaba "oligarcas" ganaban peso en las urnas y encarcelar a los que no les gusten los resultados electorales (lo puede ver aquí http://www.cubaencuentro.com/interna...ionales-130978)

Y si, Hitler GANÓ unas elecciones en Alemania, consiguiendo el voto de 17.277.180 de personas, un 43,91% del total y obteniendo 288 escaños, mientras el segundo partido más votado se llevó 7.516.243 votos, un 18,25% del total y 120 escaños. Vamos, que según los parámetros de democracia, se puede decir que si que ganó unas elecciones democráticas ¿o es que para usted no es democracia cuando no sale elegido quien le guste?

La ganancia de votos, o unas elecciones, no lleva implícito la libertad. Porque la libertad se mide en los derechos individuales y/o colectivos, no simple y llanamente en votos.



Que si, que los datos son muy bonitos, pero ¿de que puede servir eso si por salir a mostrar tu desacuerdo con algo te dan maporros?¿De qué sirve votar en unas elecciones cuando el mandatario amenaza con usar el Ejército y con detener a la gente si los resultados electorales no le gustan?. En definitiva, ¿de que sirve dejar de ser pobre y saber leer y escribir si luego no se puede decir lo que se piensa, o votar a quién se quiera?



Repito lo dicho, no estoy comparando, solo muestro la hipocresía de los que claman la libertad pero luego se lo niegan al pueblo




Por favor, eso de los 25 años de paz era un lema del régimen, no mi opinión. Por favor, relea mi post. Si lo lee detenidamente, verá que la referencia a Franco era también una crítica a sus métodos para conseguir lo que él denominaba como paz: cargarse a quién pensaba como él. Solo he nombrado a Franco y su "paz" como una muestra (al igual que he usado Chavez, Hitler, China, etc) de gente y/o situaciones que se habla de libertad, paz, erradicación de pobreza, etc pero luego hacen lo contrario. Si vuelve a leer mi post con detenimiento, se dará cuenta


Andrés Piqueras
Profesor de Sociología de la Universidad Jaume I de Castellón:


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Hitler nunca ganó unas elecciones, o al menos no unas elecciones democráticas desde el “libre juego” burgués, a pesar de la machacona insistencia sobre lo contrario que hace el establishment cuando quiere denigrar, por alusión, el triunfo de alguna opción de izquierdas en un proceso electoral.

Hitler fue aupado políticamente y en enero de 1933 nombrado a dedo canciller por la gran industria y Banca alemana (los Bayer, Basch, Hoechst, Haniel, Siemens, AEG, Krupp, Thyssen, Kirdoff, Schröder, la IG Farben o el Commerzbank, entre otros), utilizando para ello la figura del presidente de la República, Hindenburg. Apenas un mes después el nuevo canciller provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho para conseguir que se dictara el estado de excepción, a partir del cual desató una fulminante represión contra las organizaciones de los trabajadores, cuyos partidos políticos juntos (KPD -comunistas- y SPD –socialistas-) le habían superado con creces (unos 13 millones de votos contra 11 y medio). Ilegalizó al KPD y prohibió toda la prensa y la propaganda del SPD. Después, el 6 de marzo, convocó unas elecciones y entonces ya sí, claro, las ganó (aun así, por su cuenta, los candidatos de los principales partidos obreros todavía conservaron, juntos, más de 12 millones de votos). En agosto, tras la muerte de Hindenburg, Hitler se autoproclamó Jefe del Estado. Comunistas, socialistas, pacifistas y opositores en general pasarían a ser los primeros inquilinos de los campos de concentración nazi.

Respecto a Chávez, todos están de acuerdo (Podemos incluído) que su gobierno tiene sus luces y sus sombras. Eso es innegable.
 
Antiguo 09-Oct-2014  
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Obviamente en las elecciones alemanas de 1933 uniendo los votos del KPD y los del SPD,sus votos unidos superaban a los del NSDAP. Como hubiera cambiado la historia y la de vidas que podrían haberse salvado en el caso de haber habido una coalición de KPD y el SPD. Pero es innegable el hecho que a nivel individual de partido (y no la suma de X mas Y)' el vencedor de esas elecciones fue el NSDAP. Y a diferencia de otra gente, no lo uso como arma arrojadiza contra un partido o ideología. Solo digo un hecho de la historia, con todos los tejemanejes que hubo y tantas desgracias trajo.

De hecho tenemos un caso "relativamente" parecido en las últmas elecciones autonómicas andaluzas, a nivel de partido ganó el PP, seguido de PSOE y de IU. Éstos dos últimos decidieron unir sus votos que superaban los del PP. Pero a nivel individual ganó el PP.

Amigo Heavy, no es una comparativa, es solo un caso
 
Antiguo 09-Oct-2014  
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Lo que parece seguro a la vista de los acontecimientos pasados y presentes, es que la cosa andará entre PSOE y Podemos, porque el PP se está cubriendo de gloria.
 
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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Lo que parece seguro a la vista de los acontecimientos pasados y presentes, es que la cosa andará entre PSOE y Podemos, porque el PP se está cubriendo de gloria.
Pongamos por sinónimo gloria y mierda
 
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Sigo sin entender tanta crítica a Podemos... si aún no les han dejado hacer absolutamente NADA. De qué os quejáis? Qué andáis maquinando en vuestras cabezas? Qué diarios leéis que consiguen venderos tantísimo humo...

Por qué tanto odio a los "perroflautas" (que no digo que los de Podemos lo sean, hay muchos que sí eso está claro) qué os han hecho? Os han robado? Os han pegado? Os han quitado algún derecho? Os han quitado el trabajo? Sigo haciéndose símiles con cosas que sí han hecho los que hoy y ayer estuvieron en el poder? así como otros que ni lo estaron ni lo estarán...

Me recordáis al típico enfermo que busca sus síntomas en Internet y termina creyéndose que pueda tener 20 tipos de cáncer, hepatitis, esclerosis múltiple y seguro que hoy por hoy incluso ébola. Parece que tratéis de buscar y buscar y buscar hasta encontrar algo y aferraros a ello para criticar... qué necesidad hay? Y aún teniéndoles tanto odio (que no entiendo por qué, pero allá cada uno...) se puede hacer peor de lo que ya se ha hecho? en serio?
 
Antiguo 09-Oct-2014  
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Por lo pronto la aparicion de PODEMOS ha supuesto el frenazo y futura muerte de UPyD, un partido que, aunque ideologicamente tiene poco que ver, tambien tenia un corte populista en algunos asuntos.
 
Antiguo 10-Oct-2014  
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Iniciado por Telenieco3 Ver Mensaje
Sigo sin entender tanta crítica a Podemos... si aún no les han dejado hacer absolutamente NADA. De qué os quejáis? Qué andáis maquinando en vuestras cabezas? Qué diarios leéis que consiguen venderos tantísimo humo...

Por qué tanto odio a los "perroflautas" (que no digo que los de Podemos lo sean, hay muchos que sí eso está claro) qué os han hecho? Os han robado? Os han pegado? Os han quitado algún derecho? Os han quitado el trabajo? Sigo haciéndose símiles con cosas que sí han hecho los que hoy y ayer estuvieron en el poder? así como otros que ni lo estaron ni lo estarán...

Me recordáis al típico enfermo que busca sus síntomas en Internet y termina creyéndose que pueda tener 20 tipos de cáncer, hepatitis, esclerosis múltiple y seguro que hoy por hoy incluso ébola. Parece que tratéis de buscar y buscar y buscar hasta encontrar algo y aferraros a ello para criticar... qué necesidad hay? Y aún teniéndoles tanto odio (que no entiendo por qué, pero allá cada uno...) se puede hacer peor de lo que ya se ha hecho? en serio?
Es muy fácil: ves sus propuestas electorales y parecen noticias de El Mundo Today o de El Jueves. Son ideas que son muy bonitas si pudieran ponerse en práctica, sí, pero son propias de filósofos de café. El papel lo aguanta todo.

Y esto no es ninguna campaña que los otros partidos hagan contra ellos: son las propuestas que ellos mismos hacen, negro sobre blanco.

Aparte de que el hecho de haber ido por herriko tabernas a reirles las gracias a los proetarras (y creo que eso el mismo Pablo Iglesias no lo niega) no es algo que precisamente pueda darles muchos puntos.

¿Que los partidos mayoritarios han demostrado ser un desastre, y lo suyo es buscar otras opciones? Sí. Pero Podemos me parece justo la peor alternativa posible.

Muchos de los votos y de los apoyos que consiguió Hitler fueron precisamente por eso: porque la gente estaba desesperada con la crisis del 29 y lo que había tenido que tragar Alemania tras perder la I Guerra Mundial, y estaban quemadísimos con los partidos tradicionales. Se agarraron al que ofrecía algo nuevo, y ese era Hitler.

Y con esto no digo que Podemos sea Hitler, vamos a no confundir las cosas. Digo que ese argumento de "Los otros ya sabemos que son un desastre, demosles una oportunidad a este" puede ser muy peligroso. Es un argumento a propósito para que entre gente que luego haga auténticas barbaridades.
 
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