PODEMOS gana las elecciones generales

Larsen

Elfaro,estoy de acuerdo.Pero la facultad crítica y autocrítica no hay que perderla nunca.Sabemos los motivos y los fines y los compartimos pero no nos pueden cegar.El proceso interno de Podemos a mi modo de entender se está realizando sin aplicar ninguno de los valores que se defendian.

El sistema organizativo que va a ser aprobado con total seguridad es centralista y concentrador del poder y de corte leninista.Va a parecer el PCUS.Ideal para imponer un pensamiento único donde los círculos y los "militantes" van a tener un papel de meros palmeros.

Yo no me conformo solo con una participación relegada al voto refrendo.Ni muchos menos con una disciplina interna común a la de los otros partidos tradicionales.De hecho ya la está habiendo,donde toda "disidencia" o facultad crítica contraria a la de los portavoces está siendo tildada de paracaidista aerotransportado (que vienes de otros partidos) trols,o yo que sé que mas...

Y mejor no hablar del proceso constituyente,donde se han saltado todos los pasos y procedimientos acordados por el equipo promotor y lo que es peor se ha condicionado toda propuesta.Aunque esto ya lo veia yo desde junio cómo estaban funcionando los circulos y la elección de esos 15 magnificos para prepararlo.

itachi_uchiha

yo lo que vaya a hacer Podemos no lose, no soy adivino, pero si se lo que van a hacer PPSOE, como dice si me engañas una vez la culpa es tuya, pero si me engañas dos veces con lo mismo, la culpa es mia, yo por mi parte no pienso dar mi voto a quien se que seguro me va a dar por donde amargan los pepinos, por lo tanto como nose lo que va a hacer Podemos, como minimo tienen mi voto de confianza, lo que pase luego ya se vera, pero muy mal no lo deben de estar haciendo cuando PPSOE estan tan nerviosos....

luchanadj

Dicho de forma garrula, al estilo "pueblo": PODEMOS quitarte a ti p´a ponerme yo.
Eso es todo.

Alguien dijo por ahí que a la derecha de este país "no le gusta la Agencia Tributaria".

Bueno, realmente quien dijo esto no está en modo alguno en una guerra entre "izquierdas y derechas", sino que está defendiendo férreamente su comedero particular.

Y es lo que hacemos los demás. Porque autónomos, PYMES y medianas empresas no dependientes de holdings multinacionales (esas tienen otro tratamiento) vemos mermadas nuestras cuentas con tributos absurdos sólo para mantener el comedero de muchos funcionarios que no deberían estar ahí, sintiéndolo mucho, ya que para que ellos vivan bien (2009 € al mes más pagas) nosotros tenemos que sacrificar el fruto de nuestro trabajo, pagando más retenciones que nadie, para mantener más funcionarios que la media de cualquier país europeo.

Esa es en realidad la feroz y repudiable derecha, aquella que mantiene el comedero de demasiada gente, colocada en muchos casos a dedo ya es inaceptable, por supuesto y ya veremos como termina esto.

No es una crítica baladí en un foro, es la voz de mucha gente que está más que harta.

Veremos.

Loserman

Los de derechas, saben ser solidarios con quién les interesa.

Lupercal

No eres el primero que piensa que hay mucho funcionario en este país. De hecho lo escucho en mi entorno, en algunas tertulias. Yo también soy autónomo, por tanto, nada sospechoso de simpatizar con quien regala dinero público que se usa para mantener la teta abierta a mucha gente.

Dicho esto, en el resumen de empleo público de la UE en el año 2011 salen una cifras que rebaten ciertas mentiras que por ser repetidas 1.000 veces, acaban convirtiéndose en verdades. Estos datos se corresponden a funcionarios, no a cargos públicos de designación directa ni a políticos. Engloba a profesores, policías, bomberos, médicos, sanitarios, jueces, fiscales, etc. cualquier funcionario que ha ganado plaza por oposición.

Si tenemos en cuenta que en España desde hace tres años a penas hay oposiciones a la carrera pública y que las jubilaciones se producen día a día, pues es posible que esa cifra sea inferior a la que aparece aquí. Funcionarios por habitante en tanto por ciento.

Alemania 5,90%
Francia 8%
Italia 12,40%
USA 5,20%
España 5,90%

El verdadero problema de España son los cargos de designación directa y los políticos y su criadero principal está en ayuntamientos y comunidades autónomas. Somos el país occidental con más políticos. Para muestra, en Alemania con una población de más de 80 millones de habitantes tiene 300.000 cargos "menos" de los antes mencionados que España, con una población de poco más de 47 millones. Y todos esos, no cobran precisamente 2.000 €.

fj bulldozer

Hombre, está claro que el funcionario que ha ganado su plaza por oposición, como un maestro o un policía, no se va a hacer millonario con su sueldo ¿Donde está la lacra entonces? Pues en los cargos puestos a dedo, entre parientes, amigos y enchufados, y efectivamente donde más se nota es en las Comunidades Autónomas y Ayuntamientos. Menuda limpieza que habría que hacer

Muchas veces pienso como acabarían estos parásitos en la Revolución Francesa. No digo que vaya a suceder de nuevo, pero sí disolver este sistema de autonomías que tan solo se puso en marcha para tener contentos a vascos y catalanes, y pese a todo no están contentos ni por asomo. Nací en un país artificial y picaresco

Odile

Completamente de acuerdo... en el Ayuntamiento de mi localidad, que ha salido por televisión por la corrupción, hay desempeñando el mismo puesto funcionarias que han obtenido su plaza por oposición, mileuristas, y otras que cobran el doble, y han obtenido su 'plaza' a dedo, por ser hija o mujer del concejal o constructor de turno. Ya me diréis el ambiente de trabajo que puede reinar en esos lugares

itachi_uchiha

me parece que en esos sitios hacen de todo menos trabajar...

fj bulldozer

Todo eso es lo que habría que erradicar, la jauja y picaresca. Nunca seremos tomados en serio por los demás europeos

luchanadj

Pues ya ves amigo que a mi la Revolución Francesa me parece una masacre sin sentido, un, como dije antes, "quítate tu para ponerme yo". Sabes que mi opinión sobre los Borbones es que siempre han sido un mal para este país, fundamentado con reseñas históricas, pero sin embargo, la cruzada de la burguesía francesa y fracmasones (tanto monta) contra ésta familia, que acabó con su decapitación y miles de muertos me parece, como digo una masacre sin sentido y un intercambio a la fuerza de poderes.

No deseo eso para mi país, de ninguna manera. Permítanme el mal simil: Es como si los catalanes hicieran una revolución sangrienta para librarse del gobierno central y ser independientes, teniendo a la postre de presidente a Artur Mas...¿qué ganan?

Lupercal

Tener y ejercer la critica constructiva es siempre positivo y de agradecer. Ahora bien, hay mucha gente que se la coge con papel de fumar en el caso Podemos y ha echado muchas meadas con los dedos sin lavar mientras las otras fuerzas politicas durante años y años han dicho una cosa y luego han hecho lo contrario. Que cada uno se mire el estado de higiene en que tiene las manos...

Larsen

Po si...El futuro dirá
Yo por ahora tengo mis suspicacias porque las vivo desde dentro.Lo que si tengo claro que a mi me da igual qué élites gobiernen.Mientras sean élites..No puedes pretender "democratizar la democracia",empoderar al ciudadano,con una organización interna así y unos modos de proceder así.Porque no se va a dar.Ya por los valores que subyacen e inspiran esa organización,porque de seguro que se plasmarán en el sistema político.

AlanBreck

Me gustaron las últimas aportaciones de Larsen y Elfaro, ambas son razonables aunque desde posturas contrarias
Si Podemos se organiza como lo hicieron los Partidos Comunistas satélites de del de la Unión Soviética, son libres de hacerlo, el modelo organizativo de un partido político luego tiene que hacerse compatible con el sistema político en que habita, con lo que transformar el Estado a imagen y semejanza de un partido político no es posible si se mantiene el modelo constitucional del '78. Los cambios constitucionales no son sencillos y requieren de un amplio consenso de ambas cámaras, deben contar con el beneplácito de 2/3 de los diputados y de los senadores, en escenario pluripartidista en las Cámaras sería imposible de entrada.
Dudo que Podemos copie los aparatos de un PCUS aunque no descarto la posibilidad de que dentro de Podemos aparezca una élite directora que por lo menos en apariencia desvirtúe el mensaje de la paridad en la participación. Digo en apariencia porque alguien por lógica necesidad debe asumir el mando en toda organización o de otro modo se haría imposible la consecución de ningún objetivo porque imperaría el caos organizativo.
Coincido con Elfaro, el tiempo dirá. En cualquier caso de Podemos espero que se convierta en un revulsivo para una verdadera regeneración democrática. Luego ya se verá si nos mantenemos como un Estado de derechas, de centro o de izquierdas, pero que se establezcan mecanismos para la participación política del ciudadano y que las instituciones estén gobernadas con honradez y transparencia es una necesidad de pura supervivencia.
Remataré lo que dije sobre la estructura de los partidos políticos y cómo en el funcionamiento institucional deben adecuarse al sistema vigente lo podemos ver precisamente en el Pp. El Pp es el partido que sustenta al Gobierno y en las instituciones debe acatar las reglas del juego que rigen, por más que no faltan tentaciones de cambiar las reglas del juego como demuestra la propuesta de cambiar la Ley Electoral para los Ayuntamientos, proyecto de momento irrealizable. El caso es que en su funcionamiento interno el Pp es muy poco democrático y la dedocracia rige sus destinos. ¿Pero quién sería el loco que fuese capaz de decir que el Pp no es un partido democrático?