PODEMOS gana las elecciones generales

usuarioborrado

A mi no me preocupa que gane podemos o saque no se cuantos votos. A mi lo que me preocuparia es que ganasen los mismos que han ganado haciendo lo mismo que llevan haciendo durante años. Eso si seria un verdadero problema.

No soy partidaria de cometer los mismos errores de por vida.

Ouroboro

Esta es mi opinión también. Miremos el otro lado de la moneda, que gane el PP? Vamos, si ganan se me caera la cara de vergüenza ajena pero como nunca se me caería. Odiaría mi propio país a tal punto de plantearme seriamente irme de él.
Que gane el PSOE? Psss es mejor que el PP (al menos hoy) pero ultimamente no se aleja tampoco mucho.

Así pues que queda? Tenemos aún personas de ideas fijas que siempre votarán lo mismo, y si los otros que podemos valorar más la situación votamos cada uno a un partido, no hacemos nada, o PP o PSOE de siempre, comodamente en su colchon de ahora tú ahora yo mientras hacen lo que les da la gana.

Que salga un 3er jugador en la partida les rompe el juego, ya no podrían ponerse comodos y hacerse rico unos 50 mientras el país se hunde bajo sus pies.
Que ese partido sea lo mejor? No lo se, y, sinceramente, me da igual XD , se trata, como digo, de poner un 3er jugador en mesa, y desmontar este juego de corrupción entre 2.

Tal vez lo hagan bien, tal vez lo hagan mal, pero como mínimo, si Podemos se iguala a ellos, estos dos de siempre tendrán que ponerse las pilas y cambiar radicalmente ciertas cosas.

LoyalFriend1972

De momento parece que no está saliendo un tercer jugador, sino un tercero y un cuarto: Podemos y Ciudadanos.

Un tercer jugador no es necesariamente algo bueno: si es tan radical como Podemos, y lo que hace es obligar a que se aprueben políticas absurdas, la situación puede ser todavía peor.

Un partido nuevo pero moderado, algo al estilo de Ciudadanos, ya me convence bastante más. Tampoco soy un fan absoluto de ellos, pero me parecen una alternativa muchísimo mejor que Podemos.

Al final, ese argumento de "Tenemos que unirnos todos en torno a Podemos, son la única alternativa viable" es la misma historia de siempre: la apelación al voto útil. ¿Eso es algo nuevo?, con ese argumento llevan haciéndose todas las elecciones desde hace 30 años.

Benson89

Podemos no es radical, estáis muy confundidos los que pensáis eso, Podemos es Social-Democrata puro y duro, de Comunistas como los llaman no tienen nada. Aun que no lo creáis este tipo de situaciones si se quieren arreglar a la mayor brevedad posible solo se pueden hacer con partidos políticos extremistas. Podemos si llega al poder será con acuerdos con la burguesía, no penséis que si los aúpan al poder será solo con el apoyo ciudadano... Podemos es el nuevo PSOE y se corromperá igual.

Saludos a tod@s! :-)

LoyalFriend1972

El discuro que están haciendo ahora es socialdemócrata, sí. Pero es gente que hasta hace dos días sus posturas eran de lo más radical de la izquierda, y ahora están disimulando para pillar votos. Si llegaran al poder, me da que se radicalizarían bastante de golpe.

No hasta el punto de montar una dictadura o poco menos, eso no. Pero sí de lanzar políticas imposibles, que todavía nos dejarían tiritando bastante más de lo que estamos. Por muy mal que se esté, no todos los cambios son a mejor.

Lo cual no es incompatible con que se corrompan como hizo el PSOE. Una característica clásica de muchos gobiernos comunistas ha sido siempre la corrupción brutal de sus élites.

Lupercal

El pequeňo Nicolás no sólo grabó a políticos del PP y a empresarios. La Policía Nacional encontró en su móvil una comprometedora conversación que mantuvo el joven con el abogado Javier de la Rosa el pasado 19 de septiembre en el hotel Meliá Castilla de Madrid, un mes antes de ser detenido.

De la Rosa se sienta con el veinteañero pensando que era un enviado de la Vicepresidencia del Gobierno y le ofrece información sensible de los Pujol para que "conozcáis las debilidades del contrario por si tenéis que pelear con él". El abogado incluso le anima a "grabar o tomar nota" de una conversación a la que ha accedido EL MUNDO. En los 43 minutos que dura su encuentro, De la Rosa no deja títere con cabeza (menciona al Rey emérito, José María Aznar, Felipe González o el actual ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz), aunque hace especial hincapié en destapar los tejemanejes de Jordi Pujol.

"Le llevaba por la noche el dinero en efectivo a su despacho. Y eso que ponen los empresarios no, era yo el único. Que lo bajaba por la puerta de atrás, como pone en el informe, por una escalerilla al coche y le metía los cheques en los bolsillos, delante de Alavedra, por ejemplo. Cientos y cientos y cientos, hasta sumar 1.400 millones para él personalmente, al margen de otros 4.500 más para Convergencia", afirma el letrado.

De la Rosa, que calcula que la fortuna de los Pujol está entre los 130 y los 180 millones de euros, le explica al pequeño Nicolás algunos de los mecanismos de los Pujol para ocultar sus movimientos ilícitos. "A Josep le pescaron en la frontera de Chile y Argentina hace tres meses con un pick up entero lleno de efectivo. A 4.000 metros se pasó el tío un puerto de montaña con un pick up matrícula de Andorra". Además, De La Rosa asegura que "a quien traían el dinero en efectivo la tonta esta de la amante (Vicky Álvarez Martín) y el Jordi (Pujol Ferrusola) era a Josep, porque era amigo de Fasana".

El abogado no se queda ahí. "Todo esto, que sepas que yo lo he vivido y yo lo conozco. Olvídate de la deuda de los Albertos conmigo, que esto es otra historia. Lo que sí sé es que Arturo Fasana pasaba todo el dinero fuera. Y había sacado algo de los Pujol, pero lo que le servía a Fasana eran los chinos de aquí, el Gao Ping y gente como el Jordi Pujol que traía el dinero en efectivo protegido por los Mossos...Que tiene cojones, en el AVE, lo traía en efectivo, se lo daba a su hermano y su hermano se lo daba a Fasana porque había gente en Madrid que necesitaba el dinero. Todo esto es un círculo que se explica todo, explota todo. Incluido el rey e incluido Garzón".

También habla de una guerra de espías en contra del soberanismo y se refiere al patrimonio oculto de Artur Mas. "Felip Massot tiene el dinero de Artur Mas. Cuando dije que nos corríamos una juerga en el barco de Felip Massot es porque yo estaba con ellos en Formentera. Es porque yo se lo monté. Hablaban del dinero de fuera con tranquilidad, y ese dinero no era del padre de Artur Mas. Es el de él que se lo guarda Massot", dice De la Rosa.

El abogado también reconoce su colaboración con los Pujol y explica cómo se financiaba Convergència. "Yo llevé en nombre del grupo de bancos desde el año 80 al 85 y después con Kio, hasta el 94, toda la financiación que necesitaba Convergència. La pagaba yo. A Miguel Roca y a él directamente. Roca, que era el tesorero. Les di hasta 4.500 millones de pesetas de sociedades que me dieron a mí para darles a ellos, para que Convergència fuera el equilibrio para la no entrada del independentismo. Cuando veo que este hombre se mete de lleno en el independentismo, no sólo eso, sino que me amenaza personalmente, es cuando le fui a denunciar", se justifica De la Rosa, que relata cómo algunos bancos financiaban supuestamente a través de su persona las campañas electorales de Convergència.

"Nosotros cerrábamos las campañas. Cuando había elecciones autonómicas o generales, nos decían: ' faltan 300 o 500'. Entonces nosotros cubríamos. Yo representaba al Banesto, al central, a todos. Me lo pasaban a través mío. Y luego cuando estuve en el Kio, el Kio también aportó", dice.

El abogado de los Pujol tampoco sale bien parado de las declaraciones de De La Rosa: "Que sepáis las debilidades del contrario si tenéis que pelear con él. Lo de la cocaína de Martell es conocido en toda Barcelona. Yo puedo, si queréis, sentarme con Martell y ponerlo en una situación muy difícil personalmente. Porque fue abogado mío y cobró en negro 116 millones de pesetas míos, en mano, vale, en efectivo. Para él. Míos. 116 millones de pesetas que le adelanté para que se hiciera cargo de mi defensa".

El empresario no tiene problemas en relacionar al ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz con el clan de los Pujol. "El ministro del Interior ha vivido de los Pujol durante muchos años, cuando no era nadie en el PP, hasta que lo rescató Rajoy y le hizo secretario de Estado. Y le debe dinero mensual, que es lo que más se agradece, el ministro del Interior a Pujol. Por tanto, por ahí se os va a ir todo, todas las filtraciones. Porque lo sé, lo he vivido, he vivido con Jorge Fernández y me conoce muy bien".

De la Rosa también aporta información sobre la supuesta financiación ilegal del PP en tiempos de Aznar. "Del Partido Popular se llevaban el dinero Aznar y Rato de aquí, de la sucursal del Seguribank, y me hicieron hacer vídeos de esos... porque no se lo creían. Iban a las ocho y media de la mañana Rato, su hermano, Aznar a coger maletas con efectivo".

El empresario, en un momento de la conversación, incluso le explica al joven por qué se "cargaron" al juez Baltasar Garzón. "Se lo cargaron por esto, no por nada más, y lo sabrá tu vicepresidenta mejor que yo. Se fue a por él a través de Peláez porque Garzón había tocado sin querer una tecla, como un elefante en una cacharrería, y había entrado en la cuenta de Soleado, que es una cuenta genérica, no específica. Es una cuenta de paso, por la cual ha pasado toda España, todos los catalanes, todos los de Madrid. Pidió a la fiscalía que bloqueara todas sus cuentas y ahí está el dinero de éste, del rey, de los Pujol, de Agag...", recuerda De la Rosa. Éste, hasta en dos ocasiones, le cuenta a Nicolás que el Gobierno tiene una deuda con él de 250.000 euros. "Existe una deuda anterior. Si me queréis pagar vosotros 250 bien, aunque sino también os ayudaré", expresa. Fuente: Elmundo.es