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Antiguo 05-Nov-2016  
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Esto es lo que se está creando con tanta libertad, dejar hacer, no poner límites.

Esos padres eran conscientes de lo que hacía su hija pues ya había llegado bebida a casa pero evidentemente no hicieron nada.

Una niña con 12 años no tiene edad de irse a las tantas dr la noche.

Los adultos vivimos con límites y ¿por qué los niños no tienen que tenerlos? Qué gran error! Los niños desde bien pequeños tienen que tener sus límites y sus normas en función de las edades. Si desde peques ya les dejamos hacer lo que quieran no podemos exigirles con 12 años que no tienen que hacer esto o lo otro porque se nos seguirán subiendo a la chepa.
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Con 12 años yo bajaba a jugar al futbol al campo que había a la puerta de casa y ni se me pasaba por la mente el beber ni el irme sola por ahí de noche... no me lo tenían que negar, es que no se me ocurría esa opción!
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Iniciado por Yomismadel79 Ver Mensaje
Con 12 años yo bajaba a jugar al futbol al campo que había a la puerta de casa y ni se me pasaba por la mente el beber ni el irme sola por ahí de noche... no me lo tenían que negar, es que no se me ocurría esa opción!

Cito este comentario porque, al igual que otros similares, me dejó "semi alucinada" la noticia que habeis posteado...
Y digo "semi" porque, tristemente, cada vez más gente se "suma" a la "moda botellón" (de cualquier edad) y por lo que se ve, cada vez empiezan antes.

Algunos porque no tienen personalidad, otros porque sus amiguitos van y ellos y ellas, pues tambíen (más de lo mismo); otros porque quieren "ser guays" y consideran que ésto, ESTO.... es estar a la moda, en fin.

¿Los padres? Pues no voy a meterme en donde no me llaman..., pero, junto con una falta de valores reales en la sociedad, personalmente sigo sin entender como niños y niñas de cierta edad están hasta las tantas por ahí, por la noche, y lo más curioso en mi forma de pensar..., ¿QUE LEÑE LES "LLAMA" DE ESTAR A LAS TANTAS, CUAL MURCIELAGO, A ESAS HORAS Y A ESA EDAD???

Yo jamás me he emborrachado, no bebo nada de alcohol (soy un caso raro, raarooo, parece ser ), pero si he visto a gente con alcohol hasta las cejas y dan verdadera pena. Ahora están, ademas, esas fotitos de facebook/instagram con las que "se lucen" y en fin....,

Hace ya bastantes años, vinieron a verme unas amigas del instituto, que vivían en otra ciudad, y me estuvieron "presumiendo" (triste, si.. ), de sus tropecientas borracheras que habian tenido esos meses y QUE HABIAN TENIDO VARIOS COMAS ETILICOS, una de ellas casi se va al otro barrio, pero oye, que ellas "molaban" y yo, obvio, para ellas no. por favor que cutrerío....

Claro, ellas sabian que yo de alcohol cero patatero, y se ve que no entienden que no le veo ninguna gracia, que no me llama para nada, y que me dan pena, la verdad No, para ellas yo era una petarda, supongo, que alguna de sus frases fue tipo "si no te has emborrachado no sabes lo que es pasartelo bien". Me pareció un slogan de esos de anti-adicciones...

Cuando ellas se fueron, me di más cuenta de que las neuronas les habían ido bajando a limites insospechados

Lo que me ha pasado casi siempre es lo mismo, no entienden que no bebo, porque no quiero, porque no me llama, porque no me sale de las narices, al final ya pasas del asunto, para qué vas a gastarte saliva?


Con la edad de esta niña que ha fallecido, estaba yo jugando en mi casa a las muñecas y a lo que hiciese falta, y super bien que me lo pasaba, creo que, visto lo visto, he tenido una de las ultimas "infancias normales" de la época, ya que mis amigos y conocidos de la adolescencia comenzaron a irse de fiestuquis a los 15-16, mas o menos, y aquellos eran ya "los que empezaban a ser super guays", era toda una hazaña entonces, al menos en mi ambiente
 
Antiguo 05-Nov-2016  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Lo que en otras épocas pasadas era producto de una minoría juvenil que no creía en el futuro y vivía lo inmediato hasta el límite, véase el punk 77 en Inglaterra, la Movida Madrileña de principios de los 80 y otras corrientes similares, que habían aparecido como "alternativa" a lo establecido, al final esta tendencia de vivir "lo inmediato" ha acabado por convertirse en norma general en la juventud, incluso entre las niñas pijas o "niñas bien" supuestamente de buena familia. Solo hay una inmensa minoría en la juventud actual que desecha los vicios incluso el tabaco y el alcohol

Aquellos punks del 77 y aquellos hedonistas de los 80 vivieron a tope, con vicios interminables, tan interminables que 10 o 15 años después todo aquello les pasó factura y muchos de ellos murieron. Eso sí, aquellos punks y rockers no tenían 12 años cuando empezaron, ni vivían con sus padres. Ahí está la diferencia

El que quiera vivir hasta el límite y sin preocuparse por el futuro (no future como decían los Pistols) que haga lo que quiera, siempre que sea dueño absoluto de su vida y no tenga familia por medio. Pero mientras uno viva con sus padres debe someterse a unas normas, le guste o no
 
Antiguo 06-Nov-2016  
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Bull no te falta razón en tu análisis del punk del 77 y los siguientes años. Pero yo creo que esa "moda" murió a finales de la década de los 90.

Con los milenials o los jóvenes actuales, llámalos hipsters, indies, postmodernistas, como te de la gana en verdad, yo lo que veo es que tienen mucha curiosidad y ganas de comerse el mundo, peeeeeero, temporalmente. Es decir, tienen ansias de saciar la curiosidad que les ha provocado y favorecido la globalización y las nuevas tecnologías. Quieren viajar a todos los rincones del mundo, hacer puenting, paracaidismo, nadar con tiburones, delfines, y sacarse un selfie con una casa en llamas detrás y gente quemándose mientras dicen "estoy on fire". Es la cultura del postureo. La cultura de hacer cuantas más cosas mejor. La cultura del "y yo más". Al contrario de la que se ve en política, el "y tú más".

Quieren hacerlo todo. No se quieren perder ni una sola experiencia. Quieren vivirlas todas, y cada una de ellas para poder decir que lo han hecho. Y por supuestísimo quieren que el resto del mundo lo sepa y de ahí las redes sociales, los selfies y una aplicación tan chorra como instagram donde lo único que haces es publicar fotos y ahora también te deja escribir algún comentario en fotos. El no va más del postureo.

Por lo que la idea ya no es tanto la de vivir al límite sin preocuparse del futuro y tener mil y un vicios. La idea es vivir al límite durante un tiempo, tener vicios de forma temporal. Fumar papel de periódico a loas 13. Tabaco a los 14-15, probar los porros antes de los 16. Echar un polvo antes de los 16. Beber y salir de fiesta, pillarse la borrachera padre y fardar al día siguiente que tienen lagunas de la noche anterior. Y a partir de los 25 empezar a asentar la cabeza, pero conservando ciertos vicios y nuevas tendencias. No tanto asentar la cabeza en términos de tener un piso, un trabajo, pareja, etc. Porque eso está complicado en los tiempos que corren. Así que se trata de abandonar ciertos vicios, dejarse de tabúes y disfrutar de la vida y del sexo sin dejar de lado el postureo. Pero con algo más de conciencia e información a diferencia de lo que ocurría por ejemplo en los 80 y en los 90. Se tiene conciencia sobre las enfermedades de transmisión sexual. Se tiene conciencia sobre las drogas duras. Se tiene conciencia sobre muchas cosas y a la larga se van cambiando unos vicios por otros.

Al final se trata de la cultura del postureo. De vivir todo lo que se pueda vivir y enseñárselo al mundo. Y por Dios, nunca llegar a los 30 sin haber vivido todas y cada una de las experiencias de los 20. No somos viejos roqueros o punks... aquellos murieron de sobredosis o conservan alguna banda, un par de guitarras y una furgo con mil pegatinas para irse de camping en camping a veranear en verano xd. Las nuevas generaciones también vamos de camping en camping o de hostel en hostel, pero de la mano de una botella de ron y de una cámara de fotos para que quede constancia de ello. Sutiles diferencias. Y sí, cada día se empieza antes. Porque cada día hay que batir el record de nuestros hermanos mayores. Y si las películas americanas como American Pie te decían que había que tener sexo antes de los 18, ahora hay que hacerlo en el instituto o antes.

Y ya tal... no somo rockeros... somos posturistas... postmodernos... postgilipollas...
 
Antiguo 06-Nov-2016  
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De: Pabel

Qué gran razón tienes. Pero supongo que entonces sí es problema de la sociedad (antes decías que no, suponiendo que seas el mismo no registrado). Pero es igual, de una forma u otra, estoy de acuerdo en la dirección en la que enfocas el problema.

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No creo que el trabajo mal pagado sea problema de la sociedad, si los padres tienen que trabajar tantas horas no creo que sea por gusto sino por necesidad, ¿eso es problema de la sociedad o del gobierno?

Simplemente quería dejar claro que para mí muchos padres se ven obligados a pasar más tiempo fuera de casa que en casa para poder mantener a sus hijos dado que los empleos son cada vez más escasos y peor pagados, por no hablar de que en muchos ni se pagan las horas extras, pero bueno, sea como sea es harina de otro costal, no quiero desviar la temática del hilo.

Saludos.
 
Antiguo 06-Nov-2016  
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Una muestra más de la degeneración y anarquía moral impuesta por el entorno y modo de vida que estamos obligados a vivir, donde la diversión, el éxito (en todos los campos), el ego. y el patrimonio (obtenido como sea) es lo mas importante en este mundo, con todos los efectos colaterales y directos que esa perspectiva "divina" genera en los individuos, ¿12 años?.. hoy en día se pierde la inocencia demasiado rápido.



Yo si creo que son producto de la sociedad, gracias a dios que son casos aislados, pero parece que cada vez son más frecuentes, y también que hoy en día la información vuela ..
 
Antiguo 06-Nov-2016  
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Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
No creo que el trabajo mal pagado sea problema de la sociedad, si los padres tienen que trabajar tantas horas no creo que sea por gusto sino por necesidad, ¿eso es problema de la sociedad o del gobierno?
De unos que obligan y otros que permiten. ¿Cuánta gente sale a la calle a protestar por sus derechos? Pues eso. Hay que movilizarse un poquito más, salir a las calles y reivindicar los derechos que hemos perdido en la última década. Eso es parte de la sociedad. Una sociedad que desde el 15M no volvió a ver la calle. Ya han pasado unos cuantos años desde aquello y yo sigo viendo a los mismos gobernando con medidas insultantes. Claro que es culpa del gobierno, claro que sí, faltaría más. Pero la sociedad tiene que actuar también. Y no lo está haciendo. Ayer mismo en una manifestación contra el TTIP, cuando volvía, tan solo a 500 metros veía las tiendas llenas (Inditex power), todos emocionados con la navidad, las lucecitas puestas aun sin luz (¿pobreza energética? ¿dónde?), se les daban panfletos y terminaban en la basura más cercana. Bueno... pues eso es lo que hay. Es un problema con culpa partida. ¿Unos más que otros? Sí, claro. Pero ahí está.



Zeus sin ánimo de ofender, me parece horrible la imagen que has compartido, es un crimen atroz difícilmente explicable. No recordaba ese hecho la verdad. Me parece una barbaridad. Pero ahora bien, creo que poner esa imagen para justificar de alguna forma la "degeneración y anarquía moral" de la que hablas, me vas a permitir que te lo diga, pero es bastante demagógico. Tú mismo admites que se trata de un caso aislado. Si tiráramos de hemeroteca seguramente encontraríamos un caso similar en otros tiempos. Es completamente respetable tu opinión o visión de la actualidad, pero tío, no intente justificarlo con ese caso hombre
 
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