Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”

dadodebaja40663

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha firmado minutos después de las 10.30 el decreto de convocatoria de la consulta de autodeterminación de Cataluña previsto para el 9 de noviembre. El acto de la firma se ha celebrado en el Palau de la Generalitat en presencia de representantes del Parlamento de Cataluña y de los grupos políticos que apoyan la votación, que han respaldado la firma con un sonoro aplauso. El objeto de la consulta, según el decreto, es "conocer la opinión sobre el futuro político de Cataluña".

http://politica.elpais.com/politica/...10_037740.html

fj bulldozer

Sinceramente, no creo que prospere ni tenga éxito

Maravilloso

Pues con todo el respeto fj, pero espero que te equivoques. Ojalá se pueda votar el 9N

dadodebaja40663

En cuanto el Gobierno central recurra la consulta está quedará automáticamente cancelada, cualquier acto que se haga ese día será un acto ilegal y asi debería ser tratado.

No Registrado

Aunque se hiciera la consulta, ocurriría como en Escocia, estoy seguro. Los españoles no nos queremos entre nosotros lo que deberíamos, pero si bastante mas de lo que creen los independentistas. El hecho de que el 87% de los nacidos en territorio catalán tengan ascendencia proveniente del resto de España, y que los apellidos mas comunes en Cataluña sean García, Martínez y López, igual que en el resto de España, y no Puyol ni Ripoll ni Capdevila, tira demasiado.

Maravilloso

Yo estaré muy lejos, a miles de kilómetros, así que no lo podré vivir de cerca :p

Larsen

Me parece muy bien,que consulten lo que deseen...

usuarioborrado

Maravilloso, yo estoy de acuerdo contigo en que ojala se pudiera realizar y la gente pudiese responder lo que piensa libremente. Sin embargo, el señor Mass esta provocando, porque es consciente de que la consulta es ilegal. Esto mas que un acto de democracia, es un acto de por mis coj.....nes. Sentara precendete. Incluso ayudará a lavar el cerebro a los fanaticos de ambos bandos.

Ideologiamente se puede ser radical, pero a la hora de actuar en democracia hay que tener mesura y moverse dentro de los margenes establecidos. Mas al centro a la derecha o a la izquierda pero dentro de los margenes. Si no, estas utilizando armas que no tienen cavida en una sociedad demócrata.

dadodebaja40663

Y en el link se ve como sera la papeleta del referendum. Si esto no es manipulacion, que baje Dios y lo vea.

http://politica.elpais.com/politica/...91_687352.html

_Kakaroto_

A mí me parece muy correcto, que menos que dejar que el pueblo se exprese.

Danteojos

Exacto. Es el pueblo catalán el que debe decidir su futuro, y si quieren ser independientes, que lo sean... Personalmente creo que es un gran error y que les va a llevar a la ruina; pero, insisto, han de decidirlo ellos

No Registrado

Parece que algunos no os dais cuenta que para convocar una consulta así, es imprescindible reformar la Constitución, y para reformar la Constitución hacen falta mayorías que los independentistas no alcanzan.

Claro que se pueden llegar a realizar consultas de este tipo, pero para ello hay que seguir las reglas del juego democrático, no saltárselas.

juanito_tron

A ver, al habla uno que se ha estudiado la Constitución, no de cabo a rabo pero sí en su mayor parte. No sé qué artículo vulnera de la Constitución ni de ninguna otra ley. Porque para que algo sea "ilegal" tiene que violar algún precepto de una ley, y para que viole la Constitución, ha de infringir algún artículo concreto de la misma, cosa que yo no sé cuál viola. Si alguien me dice: "viola el artículo tal", entonces le diré: "pues tienes razón, la consulta parece algo chusca". Pero es que ni con esas, muchos artículos de la Constitución son brindis al sol (me río yo de los principios rectores de la política social y económica, incumplidos prácticamente diariamente y no pasa nada).

Que la consulta no esté apoyada en ninguna ley orgánica o ley ordinaria (es decir, que no se haya dictado una ley orgánica u ordinaria que trate sobre el tema de las consultas independentistas de las diferentes partes del territorio español) es otra cosa, pero aún así, a mi juicio, no convierte la consulta en algo "ilegal", en todo caso "alegal" (por decir algo), pero es que ni aún así, ya que el decreto de Arturs Mars no deja de ser una ley (en sentido material, no formal).

Podría decirse que hay un vacío legal sobre las consultas vale. Pero aprovechando el tirón que tiene esto de la independencia catalana, y el juego que le da al gobierno (y yo creo que lo reforzado que sale), etc etc... evidentemente ni de coña van a dictar una ley a nivel nacional sobre consultas independentistas, perdería muchísimo caché un gobierno central que hiciera eso.
Por eso prefieren salir a los medios de comunicación diciendo burradas dándole patadas al Derecho y con intervenciones demagógicas antes que hacer las cosas por la vía jurídica y pacífica (anda que no está desviando esto la atención de la crisis, el paro, las salvajes leyes sobre el derecho del trabajo y demás que hay..., normal que el gobierno aproveche el tirón).

Yo por mi parte tengo muchas ganas de que se celebre la consulta "soberanista" o independentista de Cataluña, porque estoy seguro de que son 4 gatos los que protestan y que quieren la independencia, y realmente la mayoría de la población no la quiere. Y así se acabaría el maldito debate cíclico que se nos presenta en cada ocasión que al gobierno le apetece hacer algo gordo (por algo gordo me refiero a dictar una ley que sea perjudicial para los españoles, como congelar las pensiones, sueldos de funcionarios, subir el iba, o en las elecciones).

Si no me equivoco, Mas tenía en su programa político conseguir la independencia o algo así ¿no?

No Registrado

"A ver, al habla uno que se ha estudiado la Constitución, no de cabo a rabo pero sí en su mayor parte. No sé qué artículo vulnera de la Constitución ni de ninguna otra ley. Porque para que algo sea "ilegal" tiene que violar algún precepto de una ley, y para que viole la Constitución, ha de infringir algún artículo concreto de la misma, cosa que yo no sé cuál viola. Si alguien me dice: "viola el artículo tal", entonces le diré: "pues tienes razón, la consulta parece algo chusca". Pero es que ni con esas, muchos artículos de la Constitución son brindis al sol (me río yo de los principios rectores de la política social y económica, incumplidos prácticamente diariamente y no pasa nada)."


La consulta soberanista catalana vulnera los artículos 1.2, 2, 9 y 168 de la Constitución Española, así como los artículos 1 y 2.4 de la Ley Orgánica 6/2006, de 19 de julio, de reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.

En cuanto al artículo 1.2 de la Constitución, la soberanía nacional reside en el pueblo español, por tanto, único capaz de decidir sobre el futuro de España, y no el catalán, ni el asturiano ni el riojano; en cuanto al 2, la nación española es indisoluble, y la consulta pretende fracturar la nación española; 9, todos los ciudadanos y los poderes públicos están sometidos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico, y el parlamento catalán se cree por encima de ellos; el 168 establece el trámite para reformar la Constitución, y el parlamento catalán ha actuado de motu proprio sin seguir el procedimiento de reforma constitucional, que es el único que podría avalar la consulta.

Del mismo modo, la consulta vulnera los artículos 1 y 2.4 del Estatuto catalán, por cuando los mismos reflejan que Cataluña ejerce su autogobierno "constituida en Comunidad Autónoma", y que sus poderes emanan del pueblo catalán y se ejercen "de acuerdo con la Constitución y el Estatuto de Autonomía". Pues bien, el parlamento catalán pretende un cambio de marco jurídico y político prescindiendo de ambas normas.

itachi_uchiha

yo estoy a favor de que se haga ese consulta, pero no sin antes preguntar primero a todo el resto de España, por que quiero recordar que si Cataluña hoy dia tiene algo, es tambien por el resto de España y de gente procedente de todas partes de esta que fueron a trabajar a Cataluña, si finalmente se hace y gana el si, ningun problema que paguen la deuda primero(si Cataluña es la comunidad mas endeudada de España y no es por que España les roba precisamente), y se independicen con todas las consecuencias, es decir al salir de España, salen de Europa, por lo tanto tendrian que crear una moneda nueva devaluada, por lo que los catalanes verian drasticamente disminuidos sus ahorros, ademas de que Europa ya ha sido tajante sobre la posible secesion de cualquier zona de los paises que la integran, (ademas para entrar se necesitan todos los votos de todos los paises y yo me se de uno que es la cuarta potencia de Europa que iba a decir que no), se quedarian sin ejercito, sin sistema de pensiones ni desempleo, sin sanidad y el Barcelona por supuesto dejaria de jugar la liga española... ¿les habra contado todas estas cositas Mas a los catalanes?, yo estoy a favor de dejarlos votar y aceptar el resultado que salga, pienso que es un error la independencia tanto para Cataluña como para España, pero en caso de que asi se decidiera o con todas las consecuencias o no hay nada, que cuando van bien las cosas "somos un Pais" y cuando van mal "España nos roba", pero bien que van corriendo a poner la manita para llevarselo al bolsillo, de los politicos claro

HeavyMetalPower

Ojalá se celebrara la consulta y ganara el NO, para que toda esa recua de bocazas dejara de tocar los cojones de una vez con esa cortina de humo que es el independentismo para tapar los verdaderos problemas de Cataluña, que son los mismos que hay ahora en el resto de España.

Si ganara el SÍ, que paguen al Estado el pastizal que le deben y que se larguen. Ya querrán volver cuando se estén muriendo de hambre.

itachi_uchiha

¿ pero de verdad te piensas que si gana el NO, van a dejar de tocar las narices?

HeavyMetalPower

Pues no, Sr. Uchiha...

Pero al menos nos libraremos por un tiempo de ver al bizco siniestro y a sus esbirros una y otra vez a la hora del desayuno, comida y cena y si les vemos, será rabiando y lloriqueando, que será más divertido.

Rigoletto

A modo de introducción, te diré que la pretensión catalana de consulta viola 2 artículos de la constitución, el PRIMERO en su punto 2 y el SEGUNDO en toda su extensión:

Artículo 1.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado

Artículo 2.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles,
y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y
regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Dicho esto añado que tanto Convergencia como Unió, aglutinan la burguesía conservadora catalana y ni en su ideario ni en sus estatutos contemplan movimientos secesionistas, otra cosa es Ezquerra que nunca ha ocultado su ideología y de ser un partido con una representación residual, gracias al Sr. Mas, es la primera fuerza política en Cataluña, con la consiguiente división entre los miembros que integran la coalición conservadora.

Para ocultar sus miserias y desviar la atención, si el franquismo nos anestesiaba con toros, fútbol e inauguración de pantanos, el sr. Mas se saco este conejo de la chistera y lo aderezo con acusaciones populistas del calado “ España nos roba” y lo que creia, en mi opinión, tendría un recorrido limitado, se le fue de las manos, convirtiéndose en rehén de Ezquerra. Ha sacado un tigre de la jaula que, entre el sabor de lo prohibido, el bombardeo informativo de la prensa autonómica, muchos docentes y sobre todo el adoctrinamiento de la TV catalana entre las nuevas generaciones, ha engordado tanto al bicho que no sabe como volverlo a enjaular.

El sr. Mas políticamente ya esta amortizado. Como temeroso rehén ha cumplido con las exigencias de su guardián y, aunque sabe que la consulta no se va a realizar, argumentara que no es culpa suya, cargara tintas contra “ el represor” que cebaran aun más la bola. Esta claro que el 9N no termina el culebrón, al contrario, hasta es posible que se radicalice y la historia esta cargada de atrocidades entre nacionalistas y fundamentalistas adoctrinados… en fin, pinta feo

No deberían tener tantas reservas a que votase todo el pueblo español, en donde reside la soberanía, en mi opinión, quedarían sorprendidos al comprobar el masivo apoyo a su proyecto, es más, seguro que le ayudaríamos a ganar su referéndum, personalmente deseo que se vayan porque nos tienen hasta los cullons y no quiero convivir con nadie que no lo quiera hacer conmigo

Maravilloso

Antes de hablar de legalidad o de lo que opinan el resto de españoles, quizás tendríamos que abordar otra realidad, más a nivel cultural.

Es lo que te enseñan y ves desde que eres bien pequeño, de como han sido tratados tus ascendientes, tu lengua, tus tradiciones... Hablamos de sentimiento.

Toda la comprensión se traduce en un sólo tópico, el del carnet de identidad. La de veces que he oído escuchar:

"Tu DNI pone que eres español, ¿verdad? Pues eso es lo que eres, te guste o no"

Y siempre ha sido la misma respuesta:

"Sí, mi DNI me obliga a ser español, pero yo nunca me he sentido así"

No hablamos de lo que es legal, de lo que gusta a los demás o de las graves consecuencias que supondría la separación, hablamos de lo que sienten mucha, muchísima gente y en esto la memoria histórica tiene mucho que decir.