Hard Rock y Heavy Metal

fj bulldozer

Este tema es para los heavies de corazón, los auténticos rockeros duros. Pero no es para poner vídeos ni canciones, sino para analizar si tú diferencias entre hard rock (rock duro) y heavy metal (metal pesado), o por contra los consideras exactamente el mismo estilo sin diferencia alguna

Mi opinión es que por supuesto que hay diferencia. El rock duro se puede decir que es el padre del heavy (el abuelo sería el rock and roll). El rock duro primigenio, aparecido entre 1967 y 1968, indiscutiblemente es de nacionalidad norteamericana, con gran influencia del blues y la psicodelia del momento. En cambio, el heavy metal, hijo del rock and roll, es británico, y por extensión europeo, aparecido en la primera mitad de la década de los 70. Ya lleva un componente de folk europeo que no tiene su antecesor, el rock duro primitivo

De todas formas, en la actualidad se le llama hard rock a los grupos potentes mas no estridentes, que cuidan la melodía y estructura de las canciones, y heavy metal a los grupos potentes cuyas estructuras son más complejas y su sonido más estridente

Si tu economía no te permite comprar muchos discos y quieres iniciarte en el mundo del hard rock y el heavy metal, te puedo recomendar 10 discos de cada estilo que son para mí imprescindibles

Hard Rock: (Desde el primigenio al melódico)

BLUE CHEER "Vincebus Eruptum"

IRON BUTTERFLY "In a gadda vida"

GRAND FUNK RAILROAD "Grand Funk"

MC5 "Back in the USA"

JIMI HENDRIX "Are you experienced?"

CREAM "Wheels of fire"

LED ZEPPELIN "II"

UFO "Force it"

WHITESNAKE "Saints and Sinners"

AC/DC "Let there Be Rock" (porque ellos nunca han sido heavy, sino rock n roll potente)


Heavy Metal:

DEEP PURPLE "In Rock"

BLACK SABBATH "Sabotage"

RAINBOW "Long Live Rock N Roll"

JUDAS PRIEST "Stained Class"

SCORPIONS "Virgin Killer"

MOTORHEAD "Overkill"

SAXON "Wheels of Steel"

BLACK SABBATH "Heaven and Hell"

IRON MAIDEN "The Number of the Beast"

ACCEPT "Restless and Wild"


El por qué he puesto dos discos de Black Sabbath es debido a que son con cantante diferente, así como diferentes estilos, discos que influyeron en toda la escena heavy posterior

Con esta lista de discos es más que suficiente para comprender el rock duro y el heavy metal

Bueno, continuad vosotros, metaleros

Incitatus

Yo quisiera comentar que soy mas de Hard rock, o rock duro de estilo americano, que de Heavy Metal incuido el mas primigenio....aunque luego haya variantes tipo Manowar y Saxon, que lleven el estilo por otros derroteros.....

Y dentro del Hard rock, o Rock mericano, tambien querria destacar dos vertientes....siempre existio el rock del Norte y el Rock del Sur, o mas conocido como rock sureño, del cual soy un gran aficiondo y un gran consumidor.....

Quisiera aportar algun titulo de los dos estilos que propone Bulldozer, que pienso que son discazos,al margen de los discazos que ya coloco en sus listas el compañero forero....

-LED ZEPPELIN III......el Led zepelin II es un disco muy bueno....pero para mi, el disco que ya contenga esas grandes canciones que son Friends y Celebration day, ya me tienen ganado....aunque para mi, la mejor cancion de Led Zeppelin es In my time of dying....pero eso ya es epoca psicodelica.....

-AEROSMITH....ROCK IN A HARD PLACE.....Muchos diran que es uno de los peores discos de aerosmith.....pero con canciones como Jailbait, lightning strikes o para mi la que es su mejor cancion....Joannie´s butterfly,cae la evidencia de que es un gran discazo....

-VAN HALEN I.....que decir de este disco....solamente....Bailemos con el diablo.....

-HUMBLE PIE.....Smokin.......un discazo sin duda alguna...desde Hot and Nasty, hasta la grandisima Thirty days in the hole....

-FREE....Fire and Water......otra joya particular.....simplemente , All right now....

-QUEEN.....Sheer heart attack......aunque son mas glam, que otra cosa....Brian May sabia tocar una musica bien hard rockera, como demuestra en temas como Stone cold Crazy o en Now I´m here.....

-KISS.....Kiss.....por supuesto....temazos del tipo Nothing to loose, Deuce, o Black diamond....

De tipo Heavy metal......

-SAXON.....Wheels of steel....grandisimo disco, con el tema que da nombre al disco,o 747 strangers in the night....opino como el amigo Bull

-JUDAS PRIEST....Screaming for Vengeance....con esa introduccion del disco, ya pinta de p. madre.....pasando luego a temas como electric eye, la propia Screaming o You got another thing comin´....

-MANOWAR.....Kings of metal, por supuesto....el ultimo disco que grabo Ross the boss....y para mi el ultimo de Manowar....ahahahaahhaa

-WASP.....W.A.S.P. o mas conocido como We are a Sexual Pervertids.....con grandes temas como I wanna be somebody o Animal, o L.O.V.E machine, vamos sus temas mas emblematicos....

-IRON MAIDEN....Piece of mind......ni The number of the beast ni leches....con temas como The trooper o where eagles dare, tienen el cielo ganado....

-MOTORHEAD......Bomber......<disczo sin mas...de principio a fin.....

-BLACK SABBATH.....Paranoid........con el tema electric funeral....

Ginebra

Yo es que desde siempre he escuchado un poco de todo, no sabria decantarme por un estilo u otro, y aunque sin embargo es cierto que para mi los más son Manowar, son la fuerza del metal, el Heavy Metal con mayúsculas, ver un concierto de ellos es impresionante, según como tenga el dia lo mismo escucho a Slayer o Megadeth que una balada de WarCry.

También me gustan mucho los grupos nórdicos, Ensiferum. Amon Amarth...creo que los nórdicos aún son los grandes desconocidos y son realmente buenos.

fj bulldozer

Bien, vamos por partes. Gracias por vuestras aportaciones

Cierto es que, resumir el hard rock y el heavy metal en tan solo 20 discos como he hecho yo, es tarea poco menos que imposible, porque hay más bandas que son muy buenas, e incluso algunas de las bandas que he nombrado son recomendables varios discos suyos

Vamos a analizar, seguidamente, varios grupos y sus discos. Comenzaré por los que nombra Incitatus

El rock sureño no tiene nada que ver el heavy metal, Incitatus, aunque sí un poco más con el hard rock. La única banda de rock sureño que más se acercó al heavy fueron Molly Hatchet

Sobre Led Zeppelin, tú preferirás más el III que el II, pero ya tiene demasiados elementos psicodélicos que apartaron un poco a la banda británica del hard rock. El II es el disco más hard de todos los que editaron. En el III hay buenos temas de hard como Immigrant Song o Celebration Day, pero otros ya son más psicodélicos, caso de Friends

Desde luego, el disco que has nombrado de Aerosmith no es precisamente de los más populares, no es "Rocks" ni "Toys in the Attic". En "Rock in a Hard Place" ni siquiera toca Joe Perry la guitarra, sino Jimmy Crespo

El primer disco de Van Halen, ya lo creo que es una joya. No fue él quien inventó la técnica de guitara de tapping, ya que Alvin Lee, Steve Hackett, Jimmy Page y Allan Holdsworth lo hicieron antes que él, pero sí quien la perfeccionó y popularizó

Humble Pie, muy buen grupo de hard rock inglés, donde empezó Peter Frampton antes de ser famoso en solitario

Free, otro de los grandes del hard en la Gran Bretaña, con la espléndida voz de Paul Rodgers y la guitarra del malogrado Paul Kossoff

Queen, quien no los conoce. Sus discos de los 70 son todos recomendables. Los de los 80 son demasiado poperos para mi gusto, flirtearon demasiado después con la new wave y el sonido funk discotequero

De Kiss el disco que más me gusta es "Creatures of the Night", pero ahí ya se acercan más al heavy. Sus discos de los 70 como "Destroyer" o "Rock N Roll Over" son más hard rock clásico

Sobre Saxon, indiscutiblemente el mejor disco es "Wheels of Steel", pese a que "Denim and Leather", "Power and the Glory" y "Crusader" vendieron más

De Judas Priest, son recomendables todos sus discos hasta 1984, dejando aparte "Painkiller" de 1990. Yo escribí "Stained Class", por ser el disco que verdaderamente era Judas Priest con estilo propio. "Sad Wings of Destiny" y "Sin after Sin", los dos anteriores a aquel, son increíbles, pero se les nota todavía demasiado la influencia de Black Sabbath. Y de los 80, sin duda "British Steel" y "Screaming for Vengeance" son los mejores

Nunca fui un fan empedernido de Manowar, aunque sus primeros discos hasta "Sign of the Hammer" me gustan bastante

De WASP tres cuartos de lo mismo. Solo me gusta realmente el primer disco, y temas sueltos de los siguientes

Sobre Iron Maiden se han dicho muchas cosas. Recuerdo cuando un compañero de colegio allá por 1983 o 1984, llevaba el disco en directo Live Evil de Black Sabbath con Dio a la voz, y me comentó que Iron Maiden eran una imitación de Black Sabbath época Dio. Me pareció un disparate en su momento. Pero si en "Number of the Beast" escuchamos detenidamente temas como Children of the Damned o Hallowed be thy name, podemos ver que la influencia de Heaven and Hell está bastante presente. Cuando en Maiden cantaba Paul Di Anno, el estilo era más desenfadado, menos pulido, más macarra y acelerado. Para muchos ese era el verdadero estilo de los Maiden, aunque después con Dickinson siguieron teniendo temas en esa línea desenfadada. En "Piece of Mind" aunque la influencia de Dio sigue estando presente, ya se notan también influencias de grupos como Genesis, uno de los favoritos de Steve Harris

De Motorhead siempre preferí "Overkill" antes que "Bomber". Fast Eddie Clarke, guitarrista de la banda por aquel entonces, dijo de "Bomber" que tiene canciones excelentes, pero la producción las echaba a perder. Pese a todo contiene temazos excelentes como Dead Men tell no tales, Lawman o el mismo tema título

Black Sabbath hay que dividirlos en dos etapas. La primera con Ozzy a la voz, recomendables todos sus discos, 8 en total. La segunda a partir de entrar Dio como vocalista, recomendables los dos discos que grabó con ellos entonces, "Heaven and Hell" y "Mob Rules" que tanto influyeron en el cambio de dirección de Maiden (y si la banda de Harris dice lo contrario están mintiendo). Posteriormente, los Sabbath se convirtieron en una parodia de sí mismos, con discos penosos que quizás solo se salvaba uno o dos temas de cada uno

fj bulldozer

Contesto ahora a Ginebra:

Sobre Manowar ya he contestado anteriormente

Sé que te gusta mucho el thrash. Para quien no sepa lo que es, el thrash metal es una forma de tocar heavy metal, pero más rápida y agresiva, introducida en plan muy primigenio por Motorhead o Venom y perfeccionada por Metallica. También Slayer o Megadeth son grandes representantes de este estilo

También dices que te gusta el viking metal o el folk metal. Ensiferum son buenos representantes. Otras bandas de este estilo son Heidevolk, Storm, Tyr

Incitatus

Yo me considero un melomano de los pies a la cabeza....y no, no es que me gusten los melones...que tambien, pero este no es el caso.

Y considero que por ejemplo, el rock sureño,que para mi yo creo que junto con la psicodelia es el estilo que va mas conmigo, al escuchar temas de por ejemplo,Lynyrd Skynyrd, o Allman brothers, o Blackfoot, o los mismisimos Black Crowes, que son noventeros si, pero para mi saben inspirar ese ambiente sureño tipicamente setentero....Al escuchar esos temas, no tienen nada que envidiar en cuanto a decibelios, fuerza o estilo rockero, que por ejemplo Led Zeppelin o Aerosmith, o Van Halen.....escuchando rock sureño, me siento rockero como el que mas....Simplemente por puntualizar....

El caso de Aerosmith que comento antes Bulldozer....en ese disco no toco Joe Perry, en efecto, salvo en Push comes to shove, pero para lo que aporto como si nada...tampoco estaba en la formacion Brad Whitford , que fue relevado por un pesimo guitarrista en mi opinion como era Rick Dufay.....Jimmy Crespo era, o es muy bueno, que todavia sigue en activo....
Y comentar ademas, que aun siendo un disco, en lineas generales, bastante malo, sacar ese sonido y esas canciones, en el estado animico por el que pasaba Steven Tyler,que era la epoca en la que mas rayas de cocaina esnifaba, y el alcoholismo de Joey Kramer y Tom Hamilton., merecen un punto y aparte y una ovacion.....No se ni como pudo salir a la luz ese disco....

En Kiss....en Creatures of the night no estaban ya ni Peter Criss, ni Ace Frehley, lo que para mi ya dejaba de aportar ese feeling setentero, pero que vamos, por eso se nota ese sonido mas Heavy en la linea de bateria que aporto Eric Carr y el sonido Vinnie Vincent....que es otro sonido diferente, y muy bueno, pero me gusta mas lo anterior.....Esto ya es cuestion de gustos, por supuesto

Por cierto...de rock y Heavy patrio, nadie ha puesto nada......yo por lo menos no soy muy fan del español, pero obviamente no le hago ascos a Baron Rojo o a Los Angeles del Infierno o a Obus....tambien peco un poco escuchando mezcolanzas raras del estilo Negu Gorriak, Kortatu, o las trayadas que se le ocurran a Fermin Muguruza....

usuarioborrado

"Somos Motorhead y tocamos rock and roll"

Aun no se por que hay gente que les engloba en el Heavy Metal si se ve clarisimo en el ritmo de sus canciones, la guitarra, la bateria... que no lo son.

fj bulldozer

Bueno, Incitatus, es cierto que en "Creatures of the Night" ya no estaban Peter Criss ni Ace Frehley, aunque Ace aparezca en la portada del disco, pero no toca en el mismo, sino que fue Vincent Cusano, más conocido por Vinnie Vincent, quien lo grabó. Ace es un guitarrista más blusero, mientras que Vincent es un guitarrista más tipo virtuoso y técnico, más ochentero

Sobre el heavy español, el grupo de heavy por excelencia de nuestro país ha sido Barón Rojo, el único exportable y que lograron que los ingleses les prestaran atención. Los demás ninguno, porque no tenían el nivel suficiente para ello, ni siquiera Obús. Son buenos, sí, pero no lo suficiente para convencer al público británico, el más difícil de convencer. Grupos como Obús tenían cientos en Gran Bretaña. Sin embargo, Barón Rojo tenían algo que les convenció, calidad y originalidad. Angeles del Infierno triunfaron en Hispanoamérica, pero en Europa no se les prestó atención, porque los ingleses prefieren escuchar a Judas Priest antes que un grupo español que se parezca a Judas Priest

El resto de bandas españolas eran totalmente de segunda fila, pese a que se podían encontrar algunas buenas como Panzer, Rosa Negra, Evo, y otras. Sobre Leño, tan solo el primer disco puede encuadrarse en el heavy con reparos. El resto de discos de Leño de heavy no tienen nada, y originaron el llamado "rock callejero typical spanish" nada exportable y con calidad musical muchas veces nula

Fermín Muguruza no tiene nada que ver con el heavy ni el rock duro, así que no doy detalles sobre él

Dagda, cierto es que Motorhead siempre se han considerado rock and roll, pero están más cerca del heavy que AC/DC

usuarioborrado

Pero ninguna banda por ser mas heavy que ACDC va a ser heavy; a mi no me gusta caatalogar o etiquetar, pero muchas personas tachan a Motorhead de heavy y a mi me cuesta mucho, lo englobaria mejor en el Hard Rock o rock a secas; es cierto que es duro, que es potente y que es energico y eso quizas hace que se piense que es Heavy pero no lo veo.
En cuanto a ACDC, se acerca mas al rock que al Heavy, pudiendo decir que es Hard Rock; y es que le encuentro mas parecido a Motorhead con ACDC que con grupos Heavy como Iron Maiden, es mas solo le veo un parecido a Motorhead con el Iron Maiden de Paul Di'Anno debido a sus influencias punk.

Por otro lado tu lista esta perfecta, aunque puestos a mencionar a grandes, añadiria a Alice Cooper; y en cuanto el Heavy español no tienen nada que envidiar al anglosajon, pero en todos los estilos musicales el ingles manda.

Incitatus

De ahi viene, Hard as a rock.....de Ballbreaker.....que buen disco.....probablemente el ultimo gran disco de Ac/Dc

usuarioborrado

Sí y No.Depende de las bandas...Black Sabbath,Rainbow,Motörhead,los primeros Judas Priest,Budgie,Danzig,Scorpions. me parece una mezcla de Hard Rock y Heavy Metal y van de una misma mano.
Luego esta el Hard Rock puro,que lo veo más alejado del Heavy:Ac/dc y Led Zeppelin con influencias de blues,Thin Lizzy,Nazareth,UFO..,luego habrá bandas que suenen con más pelotas que otras
pero ahí ya no me meto

LucioVoreno

¿Hay lugar aquí para el progresivo?

Algo como Dream Theater, King Crimson o Rush son de mis preferidos, aunque también me gustan todos los grupos que habéis mecionado anteriormente. Creo que Kiss fue el primer grupo que escuché y recuerdo estar con mis 4-5 años viendo todos los días el Animalize en el vídeo mientras aporreaba mi batería de juguete machacándole los oídos a mi abuelo.

Para mí Eric Carr es el mejor batería que han tenido y es una pena que su mejor formación (con Ace y Eric, en mi opinión) durara tan poco.

fj bulldozer

Bueno, Lucio, sobre los baterías de Kiss, los fans tienen su opinión particular. Para unos es mejor Peter Criss, para otros Eric Carr, que en paz descanse. Cada uno tiene su gusto. A quien le gusten más los baterías técnicos, preferirá a Criss, y a quien le gusten más los baterías con nervio y garra, Carr será su favorito. Yo no digo que uno sea mejor que el otro, pero admito que los discos de Kiss que más me gustan son los grabados con Carr, en especial "Creatures of the Night"

El heavy progresivo es la unión del heavy metal y el rock progresivo de unos Yes, Genesis o Marillion. La banda del guitarrista John Petrucci, es decir, Dream Theater tiene influencias tanto de las bandas progresivas nombradas como de Iron Maiden y eso se nota

Sobre Rush ellos comenzaron tocando hard rock con influencias de Zeppelin para finalmente decantarse por un rock progresivo, pero original, sin copiar a los grupos ya establecidos del estilo. Sus mejores discos, sin duda, "2112", "Hemispheres", y "Moving Pictures"

Ginebra

Dream Theater siempre me han gustado mucho, pero reconozco que los tengo un poco apartados, sacaron un nuevo album hace pocos meses y aún no lo he escuchado, imperdonable.

fj bulldozer

Yo nunca he sido un fan de ellos, Ginebra, aparte que ellos como personas son totalmente engreídos e insoportables. Yo los vi en directo una vez, en la plaza de toros de Murcia (en principio ese concierto estaba programado para Alicante, pero por problemas burocráticos al final tuvo lugar en Murcia) y se les notaba muy subidos

Posteriormente, incluyeron en su contrato, una advertencia a los promotores que, bajo ningún concepto un fan puede acercarse a ellos a menos de 10 metros, a no ser que ellos lo permitan. Por ello siempre están rodeados de "gorilas" o vigilantes de seguridad (que para el caso es casi lo mismo en esta ocasión) Y eso me tocó las narices, ni que fueran los Rolling Stones. Una actitud propia de superstars que no va conmigo. Un amigo mío que es fan a tope de Dream Theater me comentó sobre ello: "No te pongas de ese modo con la banda. Tú lo llamas engreimiento, yo lo llamo prudencia o seguridad por su parte. Te recuerdo que un miembro de Pantera ya no vive, y tú sabes muy bien por qué falleció"

Es posible que mi amigo lleve razón. El llegar a ser un grupo de masas tiene eso. Y Pantera no solo llegaron a ser famosos, sino muy influyentes, aparte que sus fans eran muy violentos, a imagen y semejanza de su cantante Phil Anselmo. Ellos recogieron lo que sembraron. Pero los fans de Dream Theater dudo mucho que sean violentos

Para escuchar progresivo ya tengo a Rush, Genesis, Marillion, Pink Floyd. No me van las mezclas de metal con progresivo. Prefiero o progresivo puro o metal puro

LucioVoreno

En mi opinión decepcionante, aunque algún tema decente tiene, pero está muy lejos del nivel habitual de la banda.

LucioVoreno

Tampoco veo nada raro. Para gilipollas Yngwie Malmsteen. Me han contado cada uno que pa qué...

fj bulldozer

Pues sí, Lucio, Yngwie tiene muy mala fama. Presumiendo de súper guitarrista, cuando durante toda su vida lo único que ha hecho ha sido copiar a Ritchie Blackmore, solo que incorporando mayor velocidad. Tuvo la suerte que Graham Bonnet se fijase en él y lo incorporase a Alcatrazz. El resto ya es historia

The_Bachelor

Si bien empecé en mi adolescencia no tan lejana con Hard Rock, luego le tomé el gustito al metal, recuerdo cuando escuché a Black Sabbath, y Ozzy Osbourne, si mal no recuerdo el tema era No more tears, creo que a partir de allí mi vida cambió, músicalmente hablando. Podría desarrollar más, pero estoy algo vago xD.
Recién hablaron de Kiss, y siempre preferí a Eric Carr en baterías

fj bulldozer

1-Guitarristas que más han influido en el hard rock:

Sin lugar a dudas, Johnny Winter, Eric Clapton, Rory Gallagher y Jimmy Page. También Angus Young


2-Guitarristas que más han influido en el heavy metal:

Jimi Hendrix, Ritchie Blackmore, Tony Iommi, y Van Halen

Con estos guitarristas mejores maestros no puedes tener para iniciarte en la guitarra. De ellos derivan todos los demás