Elecciones generales, autonómicas, etc

Graliant

Ups, un GRAN lapsus. Se me ha hecho tan largo que voy añadiendo legislaturas xDD. Como estaba hablando también del PSOE me he hecho la picha un lío.

dadodebaja40663

Oye, que vosotros votais a los honradisimos de CDC.

fj bulldozer

Vader, corrupción hay en toda España, o Estat Espanyol, según vosotros. Mas no es que haya dado mucho ejemplo, y ya no digamos la familia Pujol

Pero en fin, el país o Estado necesita un repaso. Por lo menos PP no va a gobernar con mayoría si es que llega a gobernar. Se necesita un político capaz de castigar a las grandes fortunas así como a los que se enriquecen con dinero público. ¿Donde está ese político?

estebanillo

A ver, me meto...

Se habla mucho de que se vota a los corruptos y que la gente tiene lo que se merece... ¿pero qué es lo que pierde votando a los corruptos?. Todo ese dinero que se han llevado algunos no solucionaría la situación del pais aunque lo devolvieran todo. A un pensionista, que un político sea corrupto y se lleve dinero no influye para que deje de cobrar su pensión, de la que además viven a veces toda una familia.

Los partidos que quieren ser alternativa al PP deberían esforzarse en proponer soluciones, y no querer ganar sin hacer nada, simplemente gritando "ay que echar a Rajoy".

Porque además, con Zapatero empezó la crisis, el paro masivo. Se podría decir que no fue culpa suya, pero entonces ¿cómo podemos creernos eso de que "Rajoy nos ha llevado a la ruina"?.

Alternativas creíbles hay que poner sobre la mesa, que se esfuerzen, que se quemen las pestañas pensando y convenzan.

Parte del voto de la derecha se fue a Ciudadanos, que esgrime la lucha contra la corrupcíón pero con casi las mismas políticas que el PP. Pero son unos aprendices, inexpertos, y se nota.

Y los de Podemos... ¿pero qué quieren hacer exactamente?, ¿qué referencia tienen?, ¿por qué debemos suponer que van a solucionar las cosas?. Primero tenían como referencia a Venezuela y luego a Grecia, pero ya no les vale. Luego querían ser el partido de todos los indignados, sean de izquierdas o de derecha. Después son socialistas, y más tarde son un partido que aglutinan las izquierdas... ¿cómo pueden pretender que su electorado sea fiel, si ellos no son fieles a sí mismos?.

Y si eres un partido de izquierdas no puedes esperar que te vote gente indignada de derechas. Y por supuesto hay mucho comunista que nunca ha querido estar con socialistas, por mucho que se empeñe Garzón.

Lo de Podemos son estrategias de marketing para conseguir el poder... y una vez allí hacer lo que les venga en gana.

Total: que hay que plantear alternativas creíbles para solucionar los problemas del país. No basta con ser guapo o hablar bien, o decir que Rajoy es feo y se equivoca hablando, y aprovechar la corrupción para ponerse a gobernar sin hacer méritos para ello.

darth_vader

Pues no, nosotros votamos a los honradisimos de Esquerra Republicana

dadodebaja40663

Teniendo en cuenta que van en coalicion y se apoyan los unos a los otros, igual de mangantes.

Ginebra

Aunque existiera tampoco se le daría una oportunidad. Mientras en España se siga siendo seguidor del "más vale malo conocido que bueno por conocer" y se siga jugando y apoyando al "y tu más" estaremos en las mismas elección tras elección.

Como leí el otro día si España fuera el Titanic votaría al iceberg, aunque el iceberg ofrezca sueldos de 500 €, recorte sin piedad la sanidad y la educación, apoyen a los corruptos... y así se podría seguir.

darth_vader

Igual de mangantes nada, los reyes del timo siguen siendo los del PP y PSOE.

Si empezamos a enumerar los políticos en procesos judiciales de unos y otros, ganáis por goleada.

No Registrado

Aunque me duela decirlo en este caso el “más vale malo conocido que bueno por conocer” creo que está justificado o al menos es entendible, ya que como ha dicho muy bien estebanillo, la alternativa que da Podemos no está para nada clara, de hecho hasta entre ellos hay discrepancias en ideas, cuando empezaron eran de centro-izquierda, luego eran izquierda moderada y ahora hacen una coalición de izquierdas y se radicalizan, se apoyaron en lo que había pasado en Grecia para fundamentar sus ideales con el tema de la deuda de España con la comunidad europea y resulta que Grecia acaba cediendo porque la idea de “no pagar” simplemente no era una opción y también se quedan sin bases argumentales en ese tema. En resumen lo que prometen va cayendo por su propio peso con el paso del tiempo, porque no son cosas factibles y que dependan únicamente del gobierno, sino a nivel de Europa.

Con estos vaivenes de ahora sí, luego no, ¿pensáis que la gente va a arriesgar su culo, sin un plan centrado, concreto y real?

También es cierto que como dice estebanillo le echamos todas las culpas de nuestros males a Rajoy y se nos olvida que con quien empezó la crisis fue con zapatero el que además de no saber verla a tiempo cuando la tenía, encima fue capaz de desmentirla, acabo con prácticamente todos los fondos públicos, regalándolos prácticamente y creció el paro una barbaridad, cualquier persona o partido que viniera después lo tenía bastante fastidiado para gobernar, porque se encontraba con un índice de paro exorbitante, arcas el estado vacías y el rescate de la unión europea a la vuelta de la esquina con sus respectivas peticiones (por no decir obligaciones) de recortes, sinceramente, ni me cae bien Rajoy, ni comulgo con los ideales de PP pero cualquiera en su situación hubiera pasado por el aro.

Si nos metemos en el tema de la corrupción hasta el momento con el bipartidismo que ha vivido España tantos años, da igual uno que otro, porque los dos han robado lo mismo, con lo cual basarnos en eso para defender a cualquiera de los dos, es hipócrita. Ya que la izquierda no es más honrada que la derecha, al menos la que hemos tenido hasta el momento.

estebanillo

Pues claro que más vale malo que bueno por conocer. Con las cosas del comer no se juega, y los experimentos, con gaseosa. ¿Cómo se le va dar el gobierno del país a unas personas que no han demostrado nada hasta ahora?.

Si Podemos se afianza y convence, ya tendrá su oportunidad. Y lo mismo Ciudadanos. Lo raro de verdad hubiera sido salir de la nada y empezar a gobernar. Esas cosas nunca ocurren en política. Ya deben estar contentos estos partidos nuevos con lo que han conseguido en tan poco tiempo.

luchanadj

No veas como están de rabiosos los de Podemos, dicen que hasta ha habido tongo (no saben que inventar).

Ginebra

¿Sabes lo qué pasa? que hay muchisima gente que no tiene comida para jugar y quizás si les dejaran demostrar a otros lo que pueden hacer si comerían.

Es sencillo hablar de experimentos cuando se tienen todas las necesidades cubiertas. Pero al paso que vamos en que la gente joven se tiene que ir del país porque aquí no encuentra trabajo para poder comer ni una vivienda digna aquí no va a cotizar nadie, y a ver quién les paga las pensiones a los que tienen tanto miedo a cambiar.

Hay una peli que se llama "no es país para viejos", como sigamos así se hará otra con el reflejo de lo que está pasando y es que este no es país para jóvenes.

dadodebaja40663

Claro, el caso Palau o las mordidas del 3% son cosas nimias. Pero oye, y yo mas.

estebanillo

Creo que se ha convertido en una moda el despreciar a los mayores. Y me parece que los jóvenes no tienen ninguna autoridad moral para eso. Ya se dice que el Brexit ocurrió en parte porque los jóvenes protestan mucho pero después se olvidan de ir a votar.

Aparte de la cantidad de jóvenes y no tan jóvenes que viven (o sobreviven) de la pensión de sus padres o abuelos, que igual deberían mandarlos a todos a la calle por desagradecidos. ¿No te gustan los viejos? ¡Pues a la p. calle!. Que cobrar un sueldazo en la obra, sin estudios, en tiempos de Aznar, sí que te parecía bien, mientras que tu primo, con una carrera universitaria, era mileurista.

¡Pero si ya la gente apostó mucho por Podemos y Ciudadanos en 2015! ¿Es que de repente la misma sociedad de hace 6 meses es ahora gilipollas?

En las elecciones del 2015 Podemos consiguió mejores resultado que ahora. Y es un hecho que perdieron millones de votos. ¿Fue eso culpa de los viejos?. Podemos tuvo la oportunidad de gobernar junto con el PSOE y otros, pero estaban tan envalentonados que prefirieron jugársela a hacernos votar otra vez. Y algunos dijeron: ya no voy más, me da igual, los políticos nos toman el pelo.

Sí, ya Podemos tuvo oportunidad de demostrar lo que valía, y a la primera de cambio no pocos le quitaron la confianza, y casi sin estrenarse. Ya la gente vio el panorama y dijo: "¿para esto voté?"

Ahora están todos llorando. Ahora los votantes de Podemos a insultar a los viejos, demostrando que no tienen nada de espíritu democrático, cuando deberían insultar a los dirigentes Podemos por su irresponsabilidad y tal vez a los no tan viejos que se arrepintieron de votar a Podemos.

A mi lo que me parece es que si hubiera ganado Podemos, y si todo hubiera sido aún peor que con el PP, los votantes de Podemos ni siquiera dirían "es que había que probar otra cosa". No, yo creo que más bien dirían: "bah, estos políticos, siempre igual, al final todos son lo mismo". La culpa es siempre de los políticos.

Como en Francia. Hollande prometió justo lo que la gente quería oir: "aquí nada de recortes". Se lo creyeron. "Sí, ya verás, las cosas se pueden hacer de otra forma, que los del PP son unos canallas", decían muchos en España. Pues no sólo hace recortes sino que va a poner una Ley Laboral como la del PP. Manda huevos. Y es socialista. ¿Y de quién es la culpa?,¿de los que les votaron?,¿de los no-viejos que les votaron?,¿de los ilusos que se dejaron engañar?. No, de los políticos. Y ahora vienen las protestas callejeras.

Quizás en España la gente se cree menos los cantos de sirena de algunos.

Yo prefiero pensar y votar en consecuencia. A mi no me ganan regalándome el oído, prometiéndome el oro y el moro. No, yo tampoco me fío de los políticos, ni creo en los salvapatrias.

luchanadj

Lo que queráis, pero desde luego la salvación con esos programas buenistas de "ayuda y paguita para todos" "apertura de fronteras" , etc, no está en Podemos. Y mucha gente, de la que me incluyo (y no soy un viejo, ya que decís) hemos votado PP , aún a naríz tapada, para que no salga Podemos, ni más ni menos.

Aquí están faltando más partidos políticos a la palestra que den una solución que nos convenza a todos. Ni C´s ni Podemos son del agrado de la mayoría, a la vista está, dejemos a los viejos en paz.

darth_vader

Ni mucho menos son cosas nímias, a mi que se pudran todos en la cárcel, sean del partido que sea, aunque tu respuesta no tenga nada que ver con la mia. Veo que al irte por otros tramos es que me das la razón a mi anterior contestación

dadodebaja40663

Se ve que no lo has entendido.

fj bulldozer

Bien, voy a analizar, sin nombrar a nadie, las respuestas que se han dado hoy aquí, centrandome únicamente en unos puntos, el dilema entre izquierda y derecha, los buenismos y las promesas irrealizables

En un tema que publiqué el año pasado sobre economía, un usuario del foro, quien también ha intervenido en este tema, decía que de todos los sistemas políticos nacidos a raíz del fin del Antiguo Régimen y la llegada de la Revolución Francesa y de la Revolución Industrial, el único que ha tenido éxito y se podido llevar sin problema a la práctica ha sido precisamente el capitalismo, tan criticado duramente por los jóvenes ya desde la década de los 60 hasta nuestros días. Y todas las generaciones jóvenes se han quejado del capitalismo desde ese entonces, hasta cuando pasan de los 30 años y ya empiezan a tener matrimonio e hijos. Entonces las políticas de izquierda radical dejan de interesarles, salvo que sean miembros de partidos políticos de esta índole

En efecto, el capitalismo es un sistema totalmente realista, injusto, pero realista al fin y al cabo. Evidentemente no es injusto para quien gana 6.000 € al mes, pero para quien sus ingresos son menores de 600 € por supuesto que es un sistema injusto, propio de la derecha neoliberal neocom con mala leche

Sin embargo, en todos los países que ha habido gobierno de izquierda radical anticapitalista y anti imperialismo yanqui, haya sido elegido democráticamente o no, el fracaso ha sido más que rotundo, porque este tipo de política se basa en utopias irrealizables incompatibles con la naturaleza del hombre. Pensemos en la por suerte ya desaparecida Unión Soviética y todos sus países satélite del Telón de Acero. La libertad brillaba por su ausencia y no se vivía precisamente bien. Decía Lenin "libertad para qué". Con esto está todo dicho

Los partidos de socialismo democrático, como el PSOE o el Partido Socialista francés de Hollande, saben muy bien que el capitalismo, para bien o para mal, es necesario para que un país se desarrolle y adquiera bienestar. Pero a diferencia de la derecha neoliberal, quienes para ellos el capitalismo es sinónimo de beneficios máximos y el pueblo llano trabaje mucho y gane poco, el socialismo democrático piensa que el desarrollo debe ser sostenible con respeto al medio ambiente y a las personas más desfavorecidas. Que el único camino es el entendimiento entre obreros y empresarios por medio de convenios a respetar y no llevar a los empresarios al pelotón de fusilamiento como pretende la extrema izquierda, que parece que algunos quieran volver al 36. A ver cuantos jóvenes comunistas o votantes de Podemos han vivido alguna vez en un país comunista. Que pasen una temporada en Cuba o Corea del Norte y luego hablen

_Nela_

Creo que la gente ha votado conducida por el miedo al cambio y prefiere "malo conocido que bueno por conocer". Es muy triste para mí, no me gustaron para nada los resultados. Pero el pueblo es soberano y que se haga su voluntad. Al menos el PP no podrá hacer lo que quiera aunque gobierne porque no tiene mayoría absoluta. Pero vamos, después de tanta corrupción, recortes, engaños, leyes injustas, ver como los trabajos son cada vez peores, miles de jóvenes emigrando para poder trabajar, ... pues no me lo explico. Muchos me diréis que con otro partido la cosa no habría cambiado o habría ido a peor, pero eso no lo sabremos porque no se le ha dado la oportunidad. Ya se verá como va la cosa en los próximos cuatro años. Ojalá que fuera a mejor de verdad aunque no estoy muy optimista...

Amazonita

yo creo que por ahi van los tiros, la gente tiene miedo de votar al psoe y que haga coalicion con podemos.. asi que han dicho mas de medio pais que ante ese panorama que hagan la envestidura al señor rajoy y santas pascuas, todos tan contentos