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06-Oct-2015
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Usuario Experto
Registrado el: 20-February-2011
Ubicación: Indalia
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Voy a actualizar el tema, porque hay algo que quiero puntualizar
Loyal señaló que el capitalismo ha triunfado sobre los sistemas más enfocados al socialismo porque es más realista. Que se basa en la auténtica naturaleza del individuo, competitivo y nada solidario y que cada uno se las arregle como pueda sin esperar nada de nadie. Pues será más realista, no se discute, pero realista no quiere decir justo
El capitalismo parte de la base de que los que no trabajan son unos holgazanes y no merecen prestación alguna, es decir, quien no trabaja no cobra ni come. ¿Pero realmente todos los que están en paro son vagos, como defiende el capitalismo salvaje en el que se basa el sistema americano, por ejemplo? El capitalismo no se para a pensar si un parado se encuentra sin trabajar porque es un gandul o porque no le dan trabajo; eso al capitalismo no le importa. Lo único que contempla el sistema de libre mercado es que esos individuos están en paro y punto. Y como no trabajan no deben comer, porque no lo merecen, según sus criterios
Parece que reivindicar un sistema económico más justo es sinónimo de ser un soñador, porque da la impresión que lo único realista es el capitalismo
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06-Oct-2015
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Usuario Experto
Registrado el: 12-November-2010
Ubicación: Madrid
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Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Voy a actualizar el tema, porque hay algo que quiero puntualizar
Loyal señaló que el capitalismo ha triunfado sobre los sistemas más enfocados al socialismo porque es más realista. Que se basa en la auténtica naturaleza del individuo, competitivo y nada solidario y que cada uno se las arregle como pueda sin esperar nada de nadie. Pues será más realista, no se discute, pero realista no quiere decir justo
El capitalismo parte de la base de que los que no trabajan son unos holgazanes y no merecen prestación alguna, es decir, quien no trabaja no cobra ni come. ¿Pero realmente todos los que están en paro son vagos, como defiende el capitalismo salvaje en el que se basa el sistema americano, por ejemplo? El capitalismo no se para a pensar si un parado se encuentra sin trabajar porque es un gandul o porque no le dan trabajo; eso al capitalismo no le importa. Lo único que contempla el sistema de libre mercado es que esos individuos están en paro y punto. Y como no trabajan no deben comer, porque no lo merecen, según sus criterios
Parece que reivindicar un sistema económico más justo es sinónimo de ser un soñador, porque da la impresión que lo único realista es el capitalismo
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Yo no diría que el capitalismo parte de esa base. Más bien parte de la base de: si otra persona no tiene trabajo, no es problema mío, me ocuparé de mis propios asuntos y que cada palo aguante su vela.
¿Es injusto? En buena parte, sí, lo mismo que también es injusto el socialismo extremo. Pero la realidad es que a casi todos nos importan nuestros problemas y los de las personas más cercanas a nosotros, y hasta ahí.
Cuando la gente se esfuerza en el trabajo, ¿suele hacerlo por ideología, por procurar el máximo beneficio a la sociedad? ¿O lo hace principalmente por motivaciones egoistas, por conservar el trabajo, y si es posible ascender y ganar más dinero? Pues eso.
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06-Oct-2015
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Guest
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Amigo bulldozer, en repentinas ocasiones he visto como rechazas cualquier tipo de ideología que venga del otro lado del charco. Decirte desde aquí y todo el respeto, que solo te fijas en la parte mala de la sociedad americana, a lo que me remito, cual es la parte mala de la sociedad española? No quiero que contestes pero si que reflexiones sobre el hecho de que nada alcanza el nivel de perfección como bien sabes. Dicho esto déjame decirte algunos puntos que me parecen importantes después de trabajar durante 9 años en NYC:
- En USA no hay puestos indefinidos.
- Tampoco existe la prestación para los parados.
- Cobras a la semana o dos como mucho. (Piensa en los beneficios intrínsecos que hay en esto)
- Controlas todas las taxes y retenciones que van a tu estado federal.
- Puedes tener tantos puestos de trabajo como puedas asumir sin ver como te meten un palo en las costillas (hacienda española)
- Comerse un steak en el centro de Manhattan te sale por $50 dólares a lo sumo (propina y tax incluida). Cuanto cuesta comérselo en el centro de Madrid, de 30 a 40 euros?
- El precio del galón (casi 4 litros) de fuel es de $1.50 aprox., cuanto cuesta aquí un litro de gasolina?
- la educación se paga, se pide un crédito al banco que se devuelve. Esto asegura que la gente estudie y se esfuerce. Es algo que haría sin dudarlo en España. O eso, o como en dinamarca, pagar más impuestos y que los estudios, por ejemplo y dentro de tantas otras cosas, sean gratis.
Dejo mas aspectos positivos para la siguiente vez y aclaro, que el hecho de que no haya gente indefinida y tampoco paro para tocarse las pelotillas hace, que si te despiden, esa misma mañana puedas encontrar otro trabajo en lo que sale algo mejor o directsmente el trabajo de tus sueños. No he entrado en el aspecto laboral de eficiencia y tampoco, aunque algo he dejado entrever, que España es el país mas caro que conozco en la relación nivel de vida- salario.
Finamente una chica noruega, hizo su erasmus en Sevilla hará diez años ya y me dijo que no sabia porque los españoles decíansu famosa frase de que como en España no se vive en ningún sitio. Cuando me dio sus razones, a más de uno les avergonzaria escucharlas.
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06-Oct-2015
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Argento Moderador
Usuario Experto
Registrado el: 04-July-2011
Ubicación: Ciudad Gótica
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Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Voy a actualizar el tema, porque hay algo que quiero puntualizar
Loyal señaló que el capitalismo ha triunfado sobre los sistemas más enfocados al socialismo porque es más realista. Que se basa en la auténtica naturaleza del individuo, competitivo y nada solidario y que cada uno se las arregle como pueda sin esperar nada de nadie. Pues será más realista, no se discute, pero realista no quiere decir justo
El capitalismo parte de la base de que los que no trabajan son unos holgazanes y no merecen prestación alguna, es decir, quien no trabaja no cobra ni come. ¿Pero realmente todos los que están en paro son vagos, como defiende el capitalismo salvaje en el que se basa el sistema americano, por ejemplo? El capitalismo no se para a pensar si un parado se encuentra sin trabajar porque es un gandul o porque no le dan trabajo; eso al capitalismo no le importa. Lo único que contempla el sistema de libre mercado es que esos individuos están en paro y punto. Y como no trabajan no deben comer, porque no lo merecen, según sus criterios
Parece que reivindicar un sistema económico más justo es sinónimo de ser un soñador, porque da la impresión que lo único realista es el capitalismo
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Es cierto que el sistema capitalista refleja más al ser humano porque por naturaleza somos egoístas, en especial en nuestras sociedades occidentales donde hay más tendencia al individualismo. Es justo? Claro que no lo es. Pero como todo modelo socio-económico es perfectible y adaptable a las diferentes realidades sociales y culturales. La historia ha demostrado que los modelos totalmente regulados han terminado en fracaso porque sin querer o queriendo reprimen y oprimen a la gente. No te hablo de la URSS ni de Corea del Norte. Nomás acá en Argentina si estás un tiempo te vas a dar cuenta que una economía totalmente regulada y con restricciones nos lleva a la ruina sumado a la administración de turno que padecemos como un cáncer.
Saliendo de lo particular, vamos al plano general. No podemos quitar libertad de ningún tipo, porque a la larga eso acentúa los problemas en lugar de arreglarlos. Coincido en el punto de las ayudas sociales y que no todos los desempleados son vagos. La propiedad e iniciativa privadas son fundamentales en la economía y no debemos tomar medidas que repriman eso. Las ayudas a sectores vulnerables deben existir y ser solo eso, un estímulo para salir adelante. Debe también existir una ley de responsabilidad social del capital privado ya que debe aportar al país en el cual se instala.
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06-Oct-2015
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Usuario Experto
Registrado el: 11-September-2014
Mensajes: 4.785
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Nos guste o no, la economía de mercado es hoy por hoy la única que a largo plazo puede llevar a la prosperidad de los pueblos. Véanse sino las experiencias catastróficas que han supuesto las economías socialistas: antigua URSS y países satélites, Cuba, China (el despegue de esta última obedece precisamente a haberse abierto a la economía de mercado), Corea, etc.
El mercado se rige por la ley de la oferta y la demanda, la cual en última instancia lleva al equilibrio: no hay oferentes sino hay demandantes y viceversa. En ese sentido, entiendo que el Estado sólo debe inmiscuirse en la economía para corregir las desigualdades que puede generar el funcionamiento del mercado, así como para combatir los monopolios y cárteles que impidan la libre competencia.
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