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Antiguo 22-Jul-2011  
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Iniciado por piasecki Ver Mensaje
No me voy a meter en la discusión que os traeis, pero os voy a recomendar un libro, mejor dicho una obra de teatro, que se titula "Casa de Muñecas" y es del autor noruego Ibsen.

Pero no valen adaptaciones, que alguna he visto en tv y se desvirtúa el sentido, a mi gusto, al menos.

Trata sobre el maltrato psicológico, el machismo y el papel de la mujer en la sociedad del siglo XIX. Y por qué me parece importante? porque el autor era un hombre, y supo perfectamente entender y ponerse en el papel del otro, la mujer, y en pleno siglo XIX, con lo cual podemos entender que por mucho adelanto que nos lleven los paises nórdicos, recibió una educación machista de sus padres, así como tenía una sociedad machista a su alrededor.

Creo que el no saber ponerse en el papel del otro es siempre un error importante, y que a quien no sea capaz de entender o ni siquiera tiene la curiosidad de intentar saber por qué, es mejor que se quede callado.
Me encantó "Casa de Muñecas",lo leí en el insti, fijo que lo tengo por aquí y ahora me has dado un motivo para releerlo. Y me ha encantado el último párrafo que has puesto, lo resumo en EMPATÍA.

 
Antiguo 22-Jul-2011  
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Avatar de piasecki
 
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Piasecki, yo sí conozco la obra de Ibsen, aunque no muy a fondo. No comprendo por qué nos tenemos que sorprender de que el autor de la obra fuese hombre. Quizás Ibsen fuese masón, bueno, es que estoy más que seguro. Si no hubiese sido por la masonería los movimientos de liberación femenina no hubiesen existido jamás, y los miembros de la masonería prácticamente todos eran hombres. Saint-Simon era hombre y ya habló de la igualdad entre hombre y mujer en el siglo XVIII, él lo definía como ideal, pero utópico. Fredriech Engels era hombre y ya habló también de la abolición del matrimonio para conseguir la igualdad. Sin estos pioneros masculinos, quizás Simone de Beauvoir no se hubiese atrevido a dar el paso
Bueno, sobre el post, sí, el maltrato psicológico es bastante común en los jóvenes, muchas chicas controlan excesivamente a sus compañeros, el maltrato debería desaparecer de una vez, sea masculino o femenino
No es que me sorprenda el hecho de que sea un hombre, si no que creo que el maltrato psicológico tiene mucho que ver con el hecho de ponerse en el lugar de los demás y lo que se llama la empatía (no quiero decir que una persona que no tenga empatía vaya a maltratar a nadie, eh?). Simplemente me acordé de esa obra, y de cómo un hombre es capaz de entender los sentimientos que puede tener una mujer cuando es tratada de ese modo. Era por el tema de que hay quien piensa que si te están maltratando y no te vas eres tonto, no sé, hay que verse en la situación. Cada cual es responsable de su vida y de lo que ocurre en ella pero no se puede juzgar a la ligera los motivos de los demás.

Gracias por el apunte
 
Antiguo 22-Jul-2011  
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Avatar de Panecillo
 
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En la franja de edad de la que habla el estudio, los jóvenes-adolescentes viven con sus padres y dependen económicamente de ellos, por lo que, la mayor parte de los componentes que influyen para soportar el maltrato entre adultos (hijos, dependencia económica, desarraigo social) no se dan, y las relaciones se pueden romper sin mayores consecuencias. Por eso decía que me parecía una tomadura de pelo el asunto.

En mi opinión, las relaciones de pareja deben ser equilibradas para que sean satisfactorias pero luego allá cada uno con lo que acepta y lo que le compensa, después que no venga llorando.
Siguiendo ese razonamiento hasta sus últimas consecuencias, el maltrato de un chico hacia su novia, no debería ser perseguido ni sancionado socialmente si no están viviendo juntos ni comparten responsabilidades, como un hijo. La chavala puede sencillamente abandonar la relación y pasar del tema, por lo que todos los palos que se coma, los dientes que escupa, el miedo que pase y la culpa que sienta son exclusivamente responsabilidad suya.

Aquí nadie dice que las mujeres no tengan un problema con la violencia de género. Bueno, como colectivo, sí, no todas lo tienen individualmente. Pero existe una violencia psicológica también que se emplea de una forma mas indistinta; no diré que las mujeres sean las principales practicantes de la misma sin estadísticas en la mano. Mi ex empezó por ese camino, en cierta ocasión, pero es una tía lista y respetuosa, le dije que no se pasase un pelo; entendió que me estaba haciendo daño, y no siguió por ahí; creo que es un mal mas extendido de lo que parece, mucho menos perseguido que la violencia física del varón hacia la mujer, pero igualmente anulador de la libertad individual. Hay que hilar fino y procurar no emplear un tipo de violencia para disculpar la otra. Yo no voy a hacerlo. Intentemos no hacerlo nadie.

Por cierto, me copio el título de la Casa de Muñecas, que no lo he leído, y ahora estoy sin nada demasiado interesante en la pila. Mañana me pondré a buscar la versión de bolsillo. Post muy interesante, por cierto, uno de los mas interesantes de las últimas semanas.
 
Antiguo 22-Jul-2011  
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Avatar de Tarta_de_Limon
 
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Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Siguiendo ese razonamiento hasta sus últimas consecuencias, el maltrato de un chico hacia su novia, no debería ser perseguido ni sancionado socialmente si no están viviendo juntos ni comparten responsabilidades, como un hijo. La chavala puede sencillamente abandonar la relación y pasar del tema, por lo que todos los palos que se coma, los dientes que escupa, el miedo que pase y la culpa que sienta son exclusivamente responsabilidad suya.
¿Dónde están los padres de estos chavales a los que les pasan estas cosas? El estudio habla de adolescentes como si de adultos se tratase, en mi opinión es el entorno familiar el que debe educar y proteger a los jóvenes hasta que estén preparados para abandonarlo. Igual ahora hay una dejación de las responsabilidades de los padres frente a la sociedad.

Yo recuerdo que siendo adolescente daba explicaciones en casa de lo que hacía y de con quién andaba y si tenía problemas, me las apañaba y si ya no me las podía apañar o algo me preocupaba era en casa en donde encontrabas el apoyo necesario. Para eso son esos años, para probar y aprender a enfrentarte a las cosas que llegarán cuando seas mayor y te las tengas que apañar solo.

Que conste que esto vale tanto para las actitudes del acosador como para el acosado, las conductas se aprenden y se corrijen en casa.
 
Antiguo 22-Jul-2011  
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Avatar de Invierno
 
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Iniciado por Claudiaa Ver Mensaje
Respira, inspira..Relájate Invierno...o pronto te saldrá espuma por la boca.

Huy!, si yo estoy muy tranquilo, chica...a mi no se me abren las costuras por viejas heridas...

Tanto si es un comentario tuyo como el de otro forero lo contestaré, equivocándome o no, siendo más lista o menos, auqnue no cumpla tus expectativas...hace tiempo que no te sigo y mucho menos te abriré un privado.

Estas en tu derecho a contestarme si te apetece, por supuesto. Pero no personalices, o me lo tomare a mal, como es logico. Lo malo de no tener argumentos, es que atacas al que argumenta, como tambien es logico.

No ando a la caza de tus fallos, así que no te sientas tan protagonista, vale? que creo que llamarte la Voz del Foro..es lo mínimo para describir tu estilo de sentenciar lo que piensas, pero tranquilo soy comprensiva con la gente hipersentida.

No es que me sienta protagonista, es que comentarios como "la voz del foro", me ponen bajo las candilejas aun en contra de mi voluntad. Si no te gusta mi forma de "sentenciar", con no leerme te bastaria, pero curiosamente vuelves a la carga cada poco tiempo, tu misma. Tranquila, que yo tambien soy comprensivo con los rebotes que puedas tener conmigo. Pero no creas que te voy a dejar desacreditarme o tergiversarme gratis. La cosa no va asi.

Ahora bien, me parece que diciendo que las mujeres somos las que mejor utilizamos el arte de maltratar psicológicamente no estás siendo nada imparcial con el género... me siento aludida como mujer, y me parece injusto que se generalice de esa forma, poruqe no creo para nada en esa afirmación, ni creo que esté demostrada en ningún lado.

Muy bien, yo ya me he disculpado por mi error de calculo y generalizacion...Para cuando una disculpa tuya por personalizar?. No te preocupes que era una pregunta retorica.


por último, el término Violencia de género, se ha utilizado actualmente para hablar sobre la violencia machista, el corregir eso es algo que se ha debatido en los últimos años para evitar confusiones.

Pues ya estan tardando.

por las demás cosas que replicas..creo que son gratuitas..así que no contesto que me canso.
Gratuitos me parecen los ataques personales. Que te vaya bonito.
 
Antiguo 22-Jul-2011  
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Avatar de Tokyo_Cowboy
 
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Virgen lo que hay que leer.

Todo eso es MALTRATO con mayúsculas. Y el problema es que no se ve. El ejemplo que mejor se me viene a la mente es "Aquí no hay quien viva", la relación entre Loles León y el "presidente de la comunidad".

El siempre con la cabeza gacha, sin decisión, ni voz, ni voto. Uno al principio está enamorado y le parece normal; se aceptan conductas que se toman como patrones, y al final terminan manejando tu vida.

O el programa este que pasaban de tres parejas, una jóven, otra de mediana edad y otra de jubilados. Ahí se mostraban patrones de maltrato psicológico y la gente se reía, y era de una parte hacia la otra:

En los jóvenes, ella tenía completamente dominado a él, hablando exactamente de lo que va este artículo.

Ya los de mediana edad y los viejos, eran simple y llanamente maltrato del uno hacia el otro, en relaciones completamente destructivas. Pero son modelos de relación ampliamente aceptados.

Todo lo que dice ese artículo es maltrato, y hay gente que se da cuenta y corta por lo sano, pero gente con menos autoestima que traga hasta y lo considera normal.

Es el "me pega porque me quiere", o "tiene razón, no dejé bien limpios los platos..." o "es verdad, no le dejé la cena lista antes de que viniera", a lo que extrapolamos "mirala lo que me quiere, que no quiere que siga viendo a mis amigos para que pase mas tiempo con ella".

Es enfermizo, pero tan sutil, que acaba pasando. Y además

¡¡están los numeritos con lágrimas!!

Vamos, que si, existir, existen, y hay mucho mucho maltrato psicológico en gran parte de las parejas que he conocido... de ahí que sea tan inconformista para el amor.
 
Antiguo 22-Jul-2011  
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A mi no me gustaba nada esa serie de matrimonios precisamente por eso..no entendia que a la gente le hiciese tanta gracia ver a personas amargadas insultándose.
la habia olvidado por completo!
 
Antiguo 23-Jul-2011  
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Iniciado por Chimo Ver Mensaje
cada vez tengo mas claro que las mujeres no teneis escrupulos y me dais lastima la inmensa mayoria
No puedes decir eso, al menos 2 de cada 10 somos un cielo de mujer jejje, entonces encontrar una chica asi es una loteria, umm pero si 8 de cada 10 sufren maltratos significa que a los hombres os gusta que os maltraten y que pasan de esas dos chicas que son un cielo.
 
Antiguo 23-Jul-2011  
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Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Tarta de Limón, normalmente estoy muy de acuerdo con tus opiniones, pero esta me parece una chorrada. Ese comentario se puede aplicar igualmente a un fulano que corre a su mujer a hostias por toda la casa. "Las relaciones de poder y las jerarquías existen por naturaleza humana". Si señor, ahí, con dos cojones. Dan ganas de meterse en una relación ahora mismo, a pelear a cuchillo por el dominio para ensañarte con el vencido. Yo a la mía tengo pensado arrancarle los dientes con unas tenazas, como medida de disciplina.

Que las relaciones de poder existen y son naturales, es una cosa. Que en una relación siempre hay gente con mas fuerza de voluntad que otra, y que tiene mas facilidad para imponerla, también es cierto. Que se haga uso consciente del maltrato o el chantaje para imponerla, sin embargo, es algo que me toca bastante mas los cojones. El estudio habla de un 78% que no me creo, o no todo el cual meto en el saco del maltrato, pero hombres y mujeres tienen formas diferentes de anular a sus parejas y convertirlas en, básicamente, caca. Yo le puedo curtir el lomo a Paquita si no me tiene los garbanzos en la mesa, pero si soy de temperameno dócil, Paquita puede anularme si me está repitiendo constantemente que soy una mierda porque no le doy la vida que ella quiere y merece.

Lo que pasa es que la frontera del mal trato físico es fácil de ver, pero la del psicológico no tanto. Pero existir, hostia, claro que existe, y las mujeres, hostia, claro que lo practican. No creo que nacer con coño te haga peor persona, como creen muchos por aquí, pero mucho ojo, tampoco mejor persona. Y por ponernos "igualitarios", pienso que la proporción de hijos de **** malvados que deberían yacer en una cuneta con un tiro en la frente es similar en ambos sexos.

Frente al argumento de que uno se puede ir de una relación así cuando quiera... ¿Vale eso para todos? ¿Como vamos a reaccionar la próxima vez que salga por la tele que un señor de Fuengirola haya matado a su señora con un martillo? ¿Diremos de la finada "Menuda gilipollas, podría haberse ido cuando quisiera"?. Pues no, en una dinámica de maltrato no te vas cuando quieres, te vas cuando puedes, cuando te dejan y cuando se te ilumina el día para irte. Lo del chantaje del sexo me ha parecido otra chorrada, por cierto, pero en cualquier dinámica víctima/maltratador, es la primera la que se siente culpable y la que piensa que tiene que arreglar las cosas. Así que mal va a irse el pobre hombre, o la pobre mujer.

Bueno, por resumir, repito lo mismo que he dicho desde el principio: Una relación asimétrica en la que uno no da el respeto que recibe, siempre es una **** mierda, un problemón a nivel personal, y, dependiendo de la incidencia, a nivel social.

Prefiero hacer el amor y no la guerra. No hay nada más bonito que una relación en armoniaaaaaaaaa.
 
Antiguo 31-Jul-2011  
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Avatar de Zapatitos-lila
 
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[ironic] Me encanta que los estadísticos no digan cuál es su muestra, dónde han preguntado, a quiénes, etc. [/ironic]
 
Antiguo 31-Jul-2011  
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invierno, hasta la fecha no he conocido a NINGUNA mujer maltratada físicamente que no haya sufrido además piscológicamente. es algo que van de la mano siempre.
 
Antiguo 31-Jul-2011  
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Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Siguiendo ese razonamiento hasta sus últimas consecuencias, el maltrato de un chico hacia su novia, no debería ser perseguido ni sancionado socialmente si no están viviendo juntos ni comparten responsabilidades, como un hijo. La chavala puede sencillamente abandonar la relación y pasar del tema, por lo que todos los palos que se coma, los dientes que escupa, el miedo que pase y la culpa que sienta son exclusivamente responsabilidad suya.
Aquí nadie dice que las mujeres no tengan un problema con la violencia de género. Bueno, como colectivo, sí, no todas lo tienen individualmente. Pero existe una violencia psicológica también que se emplea de una forma mas indistinta; no diré que las mujeres sean las principales practicantes de la misma sin estadísticas en la mano. Mi ex empezó por ese camino, en cierta ocasión, pero es una tía lista y respetuosa, le dije que no se pasase un pelo; entendió que me estaba haciendo daño, y no siguió por ahí; creo que es un mal mas extendido de lo que parece, mucho menos perseguido que la violencia física del varón hacia la mujer, pero igualmente anulador de la libertad individual. Hay que hilar fino y procurar no emplear un tipo de violencia para disculpar la otra. Yo no voy a hacerlo. Intentemos no hacerlo nadie.

Por cierto, me copio el título de la Casa de Muñecas, que no lo he leído, y ahora estoy sin nada demasiado interesante en la pila. Mañana me pondré a buscar la versión de bolsillo. Post muy interesante, por cierto, uno de los mas interesantes de las últimas semanas.

No creo que ninguna chica (porque estabas hablando de chicas), le gusta soportar el maltrato de su novio; por supuesto que está en su mano romper la relación y pasar del tema, pero qué haces si te amenaza con que si cuentas algo o le dejas te da una paliza, ¿tampoco debe estar sancionado?
 
Antiguo 31-Jul-2011  
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el problema es que este maltrato, siempre ha existido pero se ha escondido debajo de la alfombra, junto con el polvo de la casa

A las feministas recalcitrantes no las interesa que exista y a los hombres les averguenza y les hace sentirse una **** mierda porque ese machismo que ha imperado siempre, enraizado hasta en la más extremista de las feministas, hace que la gente tenga lástima de una mujer maltratada pero se tome a chufla y se descojone cuando el hombre es el maltratado ..... el ejemplo es claro y si no revisad la filmoteca y vereis como muchas de las españoladas de los años 70, tocaban el tema de los famosos calzonazos (hombres maltratados psicológicamente y hasta físicamente tb) que era motivo de mofa y hasta se hacian películas sobre el tema para el divertimento familiar (vease que solían ser aptas para todos los públicos). Alguien se imagina una película de esas características pero que se titulara la bragazas?

Y aún hoy se hacen gracias mofas y chistes baratos sobre el calzonazos, y aquí no pasa nada, si se dijera lo mismo invirtiendo los papeles, el responsable iría a la hoguera ... por qué?

El problema es serio .. pero claro ,,,, el machismo tiene muchas caras y una de ellas es la feminista, o el punto de vista femenino ... el hombre por ser hombre siempre es culpable hasta que se demuestre lo contrario, la mujer puede machacar a un tío que simplemente trata de buscar una relación de igualdad (osd suena a algo eso) pero curiosamente eso al final en muchas ocasiones le convierte en un gilipollas y un calzonazos que no merece la pena llamarse hombre

Y no no defiendo ni justifico ningún maltrato ni nada de eso, que conociendoos se por donde lo tomareis así que mejor acalración explícita
 
Antiguo 31-Jul-2011  
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pues yo creo que a las feministas más que a nadie les interesa que se conozca cómo ha ido el tema a lo largo de la historia..y quien se lo toma en serio no le hace gracia ni los chistes feministas ni los machista..porque la base es el respeto por la persona..
Hablas de las películas de los 70..pero creo que era en los 90 cuando Martes y Trece salian por la tele haciendo el conocido chiste de "mi marido me pegaaa" , disfrazado de mujer y con un ojo morado...y que yo sepa nadie lo ha llevado a la hoguera.. será porque en realidad todo el mundo entiende que la conciencia sobre el problema es algo nuevo, no?? tiempo al tiempo..
 
Antiguo 31-Jul-2011  
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Antiguo 01-Aug-2011  
Usuario Experto
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a mi si me pasaba eso, por ejemplo lo de que si ya no queria estar con ella, o tenia celos de mis amigos y preferia estar con ellos que con mi ex
 
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